كيف تصبح قائدا للفكر | الحلقة 56

اخترت عقل كاتي باروت ، الخبيرة الإستراتيجية في Animalz ، ودردشنا من خلال:

• السمات المميزة لقائد الفكر الحقيقي (ولماذا يتطلب الأمر أكثر من مجرد إضافة العبارة إلى سيرتك الذاتية على LinkedIn)
• فكرة "اكتسبت الأسرار" كوقود لقيادة الفكر
• المصادر الخمسة لقيادة الفكر التي نستخدمها في أنيمالز

... ونختتم بالسؤال - هل يستحق الأمر حقًا؟

(المفسد: نعم!)

وتظهر الملاحظات

• الكل يريد فكر القيادة المحتوى. لكن كيف تفعل ذلك بالضبط؟
• a16z بودكاست: أسرار مكتسبة
• اتبع كاتي على تويتر
• تابع رايان على تويتر

استمع إلى الحلقة أعلاه ، أو شاهدها في تطبيق البودكاست المفضل لديك.

الماخذ الرئيسية

5:40 - قيادة الفكر هي بيان تموضع ، وليست نوعًا واحدًا من المحتوى

"عندما تقول أنك تريد القيام بقيادة فكرية ، فإن ما تقوله هو ، 'أريد أن أكون أنا وعلاماتي التجارية في هذا المكان البارز حيث يستهدف جمهورنا ... تمثل هذه العلامة التجارية أشياء مثيرة للاهتمام وثاقبة ومفيدة لتقولها ، وهم يدفعون الصناعة حقًا إلى الأمام. "

"لا يوجد شكل ، ليس مثل ، لا أعرف ، الهايكو حيث تقول ، 'هذه قيادة فكرية وهذا هو الشكل الذي يجب أن تتخذه."

12:13 - هناك خمسة مصادر مشتركة لقيادة الفكر

"أثناء عملنا مع مجموعة من الشركات المختلفة عبر هذه الأنماط المختلفة لقيادة الفكر ، لاحظنا أن المدخلات التي يمتلكها الأشخاص والتي تميل إلى منح أنفسهم جيدًا لقيادة الفكر الجيد تأتي في هذه النكهات الخمس المختلفة: السرد المضاد الرأي ، وشبكة السرد الشخصي ، والاتصالات ، وتحليل الصناعة وسرد البيانات ".

18:41 - تأتي قيادة الفكر من الإخلاص والصراع والأخطاء

"إذا كنت تفكر في قصة ، فيجب أن يكون لها بداية ووسط ونهاية ، ويجب أن يكون هناك صراع في عالم الأعمال. سيكون الصراع خطأ. يأتي الصراع من أشياء لا تسير على الطريق الصحيح يجب عليهم ذلك .

"لذا فإن الحيلة في السرد الشخصي هي أنه يجب أن تكون على استعداد للذهاب إلى هناك ، وعليك أن تكون على استعداد لرفع يدك وتقول ، 'مرحبًا ، أريدك أن تفكر بي كشخص يجب أن تستمع إليه وتأخذ الأمر على محمل الجد ، لكنني سأفعل ذلك من خلال إخباركم عن هذه المرة التي أفسدت فيها.

"إنه أمر غير منطقي قليلاً ويجعل الناس متوترين لأن الموقف ، في التكنولوجيا على وجه الخصوص ، هو إلى حد كبير هذا الموقف من الكفاءة الأبدية ويسحقها طوال الوقت."

22:04 - أنت أكثر إثارة مما تعتقد

"هناك مفهوم أحبه حقًا يسمى لعنة المعرفة ، وهي مجرد فكرة أننا لا نعرف ما نعرفه ولا يعرفه الآخرون.

" وفي كثير من الأحيان ، تحتاج حقًا إلى شخص يوجه هذه الأفكار إليك ، ليوقفك ويقول مثل ،" مرحبًا ، هذه فكرة مثيرة حقًا. لا أعتقد أن الكثير من الناس يعرفون ذلك. "

" نحن نأخذ تجربتنا الذاتية كخيار افتراضي."

36:05 - قيادة الفكر العظيمة تضع الكلمات على المشاعر الخفية

"يمكن أن تكون قيادة الفكر أكثر نجاحًا وفشلًا لأنها غير مصنفة مقابل أي عامل معروف لأنك كثيرًا ما تتحدث عن أشياء جديدة.

"[لكن] هذه هي قيادة الفكر الحقيقي ، عندما تضع الكلمات على الشعور الذي يشعر به الكثير من الناس في مساحتك.

"هذا هو شعوري المفضل عندما أقرأ شيئًا ما وأقول ،" أوه ، هذا هو الشيء الذي شعرت به بشكل غامض ، وهنا في الكلمات. "

39:33 - انتظر "الانتفاضة الطبيعية" التي تظهر أنها تعمل

"السمات المميزة التي لاحظناها: تشير آفاقنا مرارًا وتكرارًا إلى أفكارنا إلينا في مكالمات المبيعات ، أو رؤية الأفكار التي توصلنا إليها ... ضمان الردود أو التعليق.

"إنها بالتأكيد بطيئة في البداية ، لكنك تلاحظ هذا النوع من الانتعاش الطبيعي حيث يتم تناول الأفكار التي تقوم بتشكيلها وإعطاء الحياة لها ، من قبل المجتمع الأوسع ، وهو أمر رائع حقًا."

نسخة كاملة

ريان: (00:50)
أهلا ومرحبا بكم في حلقة أخرى من أنيمالز بودكاست. انضممت إلي اليوم كاتي باروت ، الخبير الاستراتيجي الأسطوري في Animalz ، وخبير القيادة الفكرية ، والشخصية دائمًا عبر الإنترنت. وهي تتأرجح مع كل واصف أستخدمه لأقول كم هي رائعة. مرحبًا يا كاتي ، كيف الحال؟

كاتي: (01:10)
أهلا. حسنًا ، لأنه بدأ بالفعل بداية مروعة مع الأسطورية ، ولكن نعم ، عبر الإنترنت للغاية ، سأقبل ذلك.

ريان: (01:19)
هل يمكن أن تؤيد ذلك؟

كاتي: (01:19)
يمكنني أن أؤيد هذه التسمية لنفسي ، على الإنترنت بالتأكيد. أهلا.

ريان: (01:24)
أهلا. من الجيد جدًا وجودك هنا ، لقد كنت أرغب في الحصول عليك على مر العصور. اليوم ، أريد حقًا أن أختار عقلك قليلاً حول موضوع تعرف الكثير عنه ، على عكس التقليل من شأنك ، وهو القيادة الفكرية. هذا جزء كبير مما تفعله Animalz كشركة. ربما يكون هذا أحد أهم أنواع المحتوى الذي ننتجه ، ويمكن القول إنه يمنحك أيضًا أحد أصعب الأنواع. وقد كتبت حرفيًا ، ليس الكتاب تمامًا ، ولكن منشور المدونة الطويل جدًا الذي كان تقريبًا بطول الكتاب مع المسودة الأولى التي قدمتها. واليوم ، أردت فقط الدردشة معك حول ذلك ، حول مفهوم قيادة الفكر ، ونأمل أن نقدم بعض النصائح المفيدة للأشخاص الذين يرغبون في الشروع في رحلة القيادة الفكرية الخاصة بهم.

كاتي: (02:03)
يبدو ذلك جيدا.

ريان: (02:04)
أحد الأجزاء التي أحبه في منشور مدونتك هو شيء لاحظته وكنت مذنبًا جدًا عندما بدأت ، لم أكن أعرف في الواقع ما تعنيه هذه الكلمة التي اعتقدت أن القيادة. كيف تستخدم ذلك؟ كيف تصفها للناس بطريقة مفيدة؟

كاتي: (02:17)
انظر ، هذا هو الشيء ، لا أعتقد أن أي شخص يعرف حقًا ما تعنيه القيادة الفكرية. أفكر في صورة GIF تلك ، تلك الميم من فيلم التزحلق على الجليد مع ويل فيريل حيث كان في حلقة مفرغة ويقول ، "لا أحد يعرف ما يعنيه ، لكنه استفزازي. إنه يدفع الناس إلى المضي قدمًا." وهذا هو إلى حد كبير ما تعتقده القيادة في B2B ، عالم SaaS ، في عالم التكنولوجيا على نطاق أوسع ، وبشكل عام ، هذا المصطلح موجود ، القيادة الفكرية ، هذا شيء طموح للغاية ويريد الجميع القيام به والجميع يريد فعل ذلك ، ولا أحد يعرف حقًا ما يعنيه. لذلك عندما أخبرتني ، "مرحبًا ، كاتي ، هل تريد كتابة منشور مدونة Animalz الكنسي ، هذا ما نعتقد أن القيادة هي؟"

كاتي: (03:02)
لقد كان شعورًا بالإعجاب إلى حد كبير ، كم من الوقت لديك ، لأنني قضيت الكثير من الوقت في النظر إلى العالم ، في كل هذه الأشياء التي نصبت نفسها بأنها قيادة فكرية. الشيء الأكثر إهانة الذي يمكنك رؤيته هو قيام شخص ما بالتغريد ، "لقد كتبت مقالة عن القيادة الفكرية ، ها هي." وهي مثل ، "هل فعلت الآن؟ هل فعلت؟" وبعد ذلك تنقر فوقها ، وبالطبع هذا المقال الأساسي المكون من خمس فقرات لا يوجد فيه شيء ملموس حقًا لقوله ولا يوجد شيء تتقدم فيه الصناعة حقًا ، إنه مثل ، يُعتقد أن هذه القيادة في هذه الأقواس مع عدم وجود أي شيء بين الأقواس تشعر حقًا باللحم أو حقيقي.

كاتي: (03:44)
عندما كنت أكتب المنشور ، كان الأمر ممتعًا لأننا كنا نعمل على المنشور ، كنا أيضًا نحل مشكلة لدينا داخليًا في Animalz ، حيث يوجد عدد من التدفقات المختلفة التي نسميها قيادة الفكر والتي أعتقد بصدق هي قيادة فكرية مميزة جدًا عن بعضها البعض. نقوم بالكثير من كتابات المؤسس الشبح ، حيث يكون الحديث شخصيًا للغاية عن تجربتك ، أو بناء شركتك ، أو الدافع وراء سبب بدء شركتك وما يعنيه ، أو هذا الخطأ الذي ارتكبته كرائد في عملك وكيف علمتك هذه الصورة الأكبر.

كاتي: (04:18)
ومن ثم فإن ما سأناقشه هو على الجانب الآخر من الطيف ، إذا كنا نفكر في القيادة الفكرية كطيف ، فهي حقيقة مدفوعة بالبيانات ، وليست صارمة من الناحية الفكرية ، ولكنها مثل تحليل السوق الصارم أكاديميًا ، بالنظر إلى الاتجاهات والبيانات. وهذان شيئان مختلفان تمامًا ، لكن كلاهما يفكر في القيادة. ولذا فإن الشيء الذي كنت أتمنى تحقيقه في المنشور كان لا يوضح فقط ماهية فكرة القيادة ، ولكن من أين تأتي وما هي المدخلات التي تجعلك أكثر جوهرية وأكثر تقدمًا في الصناعة بشكل حقيقي من لوحة الغلاية الخامسة. - مقال فقرة حيث تقوم بشرح أي شيء.

ريان: (05:03)
إذاً لوحة الغلاية تلك ، كان هذا هو المكان الذي اعتاد عقلي الذهاب إليه عندما فكرت في مصطلح القيادة الفكرية. عادةً ما يكون على LinkedIn ، سيكون منشورًا على LinkedIn كتبه شخص لديه قائد فكري في سيرته الذاتية على LinkedIn والذي كان في الأساس رأيًا حول شيء ربما لم يكن جيدًا جدًا ، ولم يكن له أسس جيدة ، ولم يجلب أي شيء جديد إليه الطاولة. في حين أن إحدى النقاط الأولى التي تشرحها في مقالتك ، والتي أعتقد أنها رائعة ، هي أن القيادة الفكرية والتفكير فيها كنوع من المحتوى مضلل قليلاً في الواقع ، فإن أفضل ما يمكنك فعله هو التفكير في الأمر كنهج للمحتوى ، هذه الفلسفة الشاملة.

كاتي: (05:40)
نعم. وهو في الحقيقة عبارة عن بيان تموضع. لاستخدام مصطلح التسويق ، مثل عندما تقول أنك تريد القيام بالقيادة الفكرية ، فإن ما تقوله هو ، "أريد أن أضع نفسي كقائد فكري. أريد أن أكون أنا وعلاماتي التجارية في هذا المنصب البارز حيث الجمهور المستهدف ، سواء كان ذلك عملاء ، أو هم عادةً ، أو أقرانهم ، أو منافسون ، أو مستثمرون ، أو ما لديك ، فهم ينظرون إلى علامتك التجارية ويقولون ، "نعم وهذه العلامة التجارية ، فإن الأشخاص الذين يمثلون هذه العلامة التجارية لديهم أشياء مثيرة للاهتمام وثاقبة ومفيدة قل ، وهم يدفعون الصناعة حقًا إلى الأمام. " لا يوجد شكل ، ليس مثل ، لا أعرف ، الهايكو حيث تقول ، "هذه قيادة فكرية وهذا هو الشكل الذي يجب أن تتخذه." إنه مجرد شعور ينتابك.

كاتي: (06:25)
فلسفتي في قيادة الفكر هي في المشاعر إلى حد كبير. أعتقد أن أفضل قيادة فكرية ، يجب أن تكون الحركة أولاً. نتحدث عن الحركة أولاً ، حيث تبدأ الأشياء باقتناع حقيقي بشأن شيء ما ، ونظرة حقيقية إلى صناعتك وقولها ، "حسنًا ، هناك شيء غير صحيح تمامًا. الناس لا يتعاملون مع هذا بشكل صحيح. الناس لا يفكرون حول القيادة الفكرية بشكل صحيح ، أو الطريقة التي يفكر بها الناس بشأن إدارة الوقت هي طريقة غبية تمامًا ، أو الطريقة التي نتعامل بها مع مدفوعات B2B هي طريقة عكسية تمامًا ويجب أن نفعل ذلك بهذه الطريقة ".

كاتي: (06:57)
ترتكز أفضل قيادة فكرية على المشاعر الأصيلة. وأبسط طريقة يمكنني وصفها هي الأشياء في صناعتك التي تدفعك إلى الجنون. واحدة من أفضل الطرق التي يمكنني من خلالها تقديم المشورة للناس حول كيفية البدء في إنتاج قيادة فكرية حقيقية ترتكز حقًا على شيء ما هي مجرد الانتباه إلى نفسك عندما تستمر في الحديث لمدة 20 دقيقة عن تلك التغريدة التي تدفعك إلى الجنون لأن هذا الشخص قول شيء تعرفه خاطئ تمامًا لأن هناك مقالة عن قيادة الفكر هناك ، وهناك مقال عن قيادة الفكر مدفون في هذا الشعور ، "يا إلهي ، هذا الشخص مخطئ جدًا وأتمنى أن يعرف المزيد من الناس سبب خطأهم." هذا هو المكان الذي تأتي منه أفضل قيادة فكرية ، إنها تأتي من مكان حقيقي للرغبة في جعل الصناعة أفضل ، وتبدأ بالمشاعر. أنا اسف. أعلم أن هذا يزعج الناس أحيانًا ، لكن.

ريان: (07:48)
أنا أتفق تماما. أعتقد أنه من الصعب إنشاء قيادة مدروسة جيدة من مكان ساخر حقًا. هناك بالتأكيد أشخاص صقلوا تلك الآراء أو المشاعر إلى علم جيد بشكل أساسي. لكنني أتفق مع ذلك ، أي شخص يتعامل معها من منظور مشاركة الأشياء المصممة لأداء بدلاً من امتلاك شيء ليس لديهم خيار سوى مشاركته ، يهتمون به كثيرًا ، سيكونون محكوم عليهم الفشل ، هم الذين سوف يفسدون خلاصتك على LinkedIn مع ... لقد ذكرت الهايكوس. هل تتذكر تلك المرحلة من الشعر عندما كان الناس ... كانت أنيقة تقريبًا في بعض الحالات

كاتي: (08:25)
لا يزال يحدث حيث "أوه ، خوارزمية LinkedIn تعجبه عندما تقسم الأشياء إلى أسلوب شعر إيقاعي." نعم. أوه ، لقد كان وقتًا أبسط.

ريان: (08:36)
لذا أعتقد أنك عرّفتني على أحد المفاهيم التي ساعدتنا حقًا في الوصول إلى المنزل بالنسبة لي ، وساعدتني حقًا في الالتفاف حول القيادة الفكرية كانت فكرة السر المكتسب. من الواضح ، إذا نظرت في حياتك أو خلفيتك أو حياتك المهنية ، فهناك ملايين الأشياء التي يمكنك مشاركتها. من الواضح ، أنه يجب أن يكون هناك نوع من المرشح ، نوع من عملية التدقيق لمعرفة ما هو مثير للاهتمام حقًا ، ما هو الأكثر صلة ، ما الذي سيكون مفيدًا للناس. كيف يمكنك أن تفعل ذلك؟ كيف تتناسب فكرة السر المكتسب مع ذلك؟

كاتي: (09:07)
لذا فإن الشيء المتعلق بالأسرار المكتسبة ، طريقة التفكير هذه في قيادة الفكر قد أتت مباشرة من خلفيتي. لذا ، كانت وظيفتي الأولى في عصور الديناصورات في 2013 ، 2014 ، كنت أكتب مجموعات إعلانية لملفات التمويل ، والتي كانت عبارة عن تقاطع بين عرض تقديمي مخطط تفصيلي وخطة عمل لأننا اعتقدنا أن قانون الوظائف سيأتي وكان الجميع ستكون قادرًا على الاستثمار مباشرة في الشركات الخاصة ، وسيكون هذا العالم الجديد الشجاع. وهكذا كان كيك ستارتر ، ولكن من أجل الإنصاف. ولذا فقد قمت بشكل أساسي بكتابة عروض تقديمية مخططة لما بين 300 و 400 شركة مختلفة.

كاتي: (09:44)
وبفعل ذلك ، لاحظت أن المؤسسين ، عندما يروجون للمستثمرين ، لديهم هذه القصة المصقولة والمفصلة جيدًا حول من هم ، وما هي المشكلة التي يحلونها ، ولماذا هذه المشكلة مهمة ، وما هو منتجهم ، الفكر والجهد المبذولين في تصميم حلولهم ، والميزات الفريدة التي يتم بناؤها ، والتكنولوجيا الخاصة التي طوروها ، والشركاء البارزون الذين يعملون معهم ، والعملاء المذهلين لديهم بالفعل ، والمبشرين الخارجين هناك يدعمهم. والآن بعد أن أصبحت في جانب المحتوى ، أنظر إلى الوراء وأقول ، "كل واحد من هؤلاء هو نقطة انطلاق لقيادة الفكر."

كاتي: (10:28)
مصطلح سر مكتسب يأتي من بن هورويتز ، وهو يتحدث عنه في سياق بناء الأعمال ، ما هو خندقك؟ ما هو الشيء الذي تعرفه ولا يعرفه أي شخص آخر أنه سيسمح لك ببناء عمل تجاري قادر على الحفاظ على مركز تنافسي في السوق. وإذا فكرنا في المحتوى كسوق للأفكار ، فهناك تشابه واضح بين الأسرار المكتسبة لعملك والأسرار المكتسبة للمحتوى الخاص بك. في كثير من الحالات ، أعتقد حقًا أنهما نفس الشيء ، ما عليك سوى العودة إلى منصة العرض التقديمي حيث أخبرت المستثمرين عن سبب كونك مميزًا ثم استدر وأخبر جمهورك بنفس الشيء بالضبط.

ريان: (11:13)
هناك تعويذة تكتسب القليل من موطئ قدم داخل Animalz ، وهي أن استراتيجية المحتوى الجيدة هي مجرد استراتيجية عمل جيدة والكثير من الحواس ، بنفس الطريقة التي يجب أن تمتلك بها أي شركة ستنجح في العالم شيئًا فريدًا ، شيء يمكن أن يجلبه إلى الطاولة ولا يفعله الآخرون أو يفعله بطريقة مختلفة ، يجب أن يقوم المحتوى بنفس الشيء تمامًا. هناك الكثير من الأعمال هناك. المنافسة شرسة للغاية ، وهذا هو نفسه تمامًا في تسويق المحتوى أيضًا. أحب فكرة الحصول على الأسرار.

ريان: (11:43)
وأحد الأشياء التي قمنا بها هو ، لأننا وكالة ، نخلق الكثير والكثير من القيادة الفكرية ، ونعمل مع الكثير والكثير من الأشخاص المختلفين نحاول تنظيم هذه العملية قليلاً ، كيف يمكننا العمل مع مؤسس شركة أو شخص من C Suite أو أي نوع من القادة وتحويل تجاربهم ووجهات نظرهم إلى محتوى بطريقة يمكن التنبؤ بها وموثوقة؟ تحدث معي من خلال هذه المصادر الخمسة لقيادة الفكر التي توصلت إليها.

كاتي: (12:13)
نعم. لذا ، فإن التفكير ، مرة أخرى ، في القيادة الفكرية ، يجب أن ترتكز على شيء حقيقي وشيء ما ، يجب أن تقوم على أسس ، شيء لديك ، إذا فكرنا في ذلك الخروج من قيادة الفكر السري المكتسبة ، ليس مجرد شيء. لا يقتصر الأمر على قول شيء تعتقد أن الصناعة يجب أن تعرفه ، بل يجب دعمه بشيء لديك. وهكذا ، كما تقول ، أثناء عملنا مع مجموعة من الشركات المختلفة عبر هذه الأنماط المختلفة لقيادة الفكر ، لاحظنا أن هذه المدخلات التي يمتلكها الأشخاص والتي تميل إلى منح أنفسهم جيدًا لقيادة جيدة التفكير تأتي في هؤلاء الخمسة نكهات مختلفة ، والرأي السردي المضاد ، وشبكة السرد الشخصي ، والاتصالات ، وتحليل الصناعة ، ورواية البيانات. لذا ، للبدء فقط في البدء من أعلى السرد المضاد ، فإن الرأي هو الذي أعتقد أن معظم الناس يميلون إلى التفكير فيه عندما يفكرون في قيادة الفكر.

كاتي: (13:01)
إنه مجرد المتناقض الذي يقول ، "لا ، هذا ليس الشيء. هذا هو الشيء." والشخص الذي أفكر فيه دائمًا عندما أفكر في ذلك ، فقط ، سأقول ما أفكر به وستستمع إليّ بالتأكيد ديفيد هاينماير هانسون AKA DHH من Basecamp. لقد قام ببناء علامة تجارية شخصية بالكامل وعلامة تجارية تجارية حول عدم تأثره دائمًا بإجماع وادي السيليكون وهذا النمو بأي ثمن كان صاخبًا لعقلية الثقافة. ويتحدث عنها طوال الوقت. هذا هو Twitter الخاص به ، وهذا هو منشور المدونة الذي يكتبه ، وهذا هو الكتاب الذي كتبه مع شريكه المؤسس ، Jason Fried ، كما قلنا ، كتابة كتاب كامل عن فلسفتك كمبنى تجاري هو التطور الأخير لقيادة الفكر بوكيمون ، عندما يمكنك أن تقول ، "مرحبًا ، لقد كتبت كتابًا ،" ويذهب الجميع لقراءة كتابك لأنهم مهتمون بالطريقة التي تعتقد أنه ينبغي إدارة الأعمال بها.

كاتي: (14:00)
هذه هي لعبة الكرة. هذا انتصار. ولذا فإن ديفيد هاينماير هانسون وجيسون فرايد ، هما حقًا تجسيد لفكرة قيادة الفكر السرد المضاد ، فقط لديهما رأي قوي حقًا ، وأنه ليس بلا أساس ، فالكثير منه يرتكز على الكيفية التي قاموا بها يديرون شركتهم وكيف قاموا ببناء منتجهم. Basecamp هي أداة إنتاجية تم تصميمها لمساعدة الشركات على العمل بطريقة أقل تعقيدًا ثقافيًا ، وأقل نموًا مهما كان الثمن. لذلك فهي ترتكز على منتجهم ، وهي ترتكز على الطريقة التي يديرون بها أعمالهم. يمكنهم أن يقولوا ، "مرحبًا ، لقد كسبنا ملايين الدولارات من إدارة شركة بهذه الطريقة. لذلك لدينا المصداقية للذهاب إلى هناك والقول ،" ليس من الضروري أن تكون مجنونًا في العمل. TM "."

ريان: (14:45)
قراءة منشورك ، في الواقع ، انتهى بي الأمر إلى إطلاق مقال جديد تمامًا كتبته بعد بضعة أسابيع حول قوة وجود عدو في التسويق. فكرة أنه لا يكفي دائمًا أن تكون بطل القصة ، فأحيانًا يجب عليك أن تضع نفسك في مواجهة الشرير أيضًا. لذلك من الواضح أن Basecamp صعدت مؤخرًا بشكل مشهور جدًا ضد Apple ، حيث واجهت عملاق الصناعة قائلة بعض الأشياء الجامحة والقاسية عن Apple. مثال أنا مغرم به حقًا هو المكان الذي كنت فيه في HubSpot مستحضرًا البعبع للتسويق الخارجي. إنه ليس شيئًا حقًا بالطريقة التي من الواضح أن مثل Apple شيء ، أو من الواضح أن الاجتماعات شيء.

ريان: (15:26)
كان هذا هو المصطلح الذي وضعته الشركة ، وهو شيء كان غامضًا تمامًا ، مجموعة من التكتيكات التسويقية ، ولكن من خلال القيام بذلك ، منحهم هذا السياق الكامل للقيادة الفكرية التي يمكنهم كتابتها حيث كانوا يعلقون على مدى التعب والشيخوخة وغير المثمرة كانت الطريقة القديمة لفعل الأشياء ، نهجًا قويًا للغاية.

كاتي: (15:45)
أجل بالتأكيد. وأعتقد أن هذه هي الحيلة مع أسلوب الافتتاح البحت لقيادة الفكر العاقدي أنها الأكثر تجريدًا والأصعب ... فهي لا تأتي مع مجموعة جاهزة من المدخلات ، لذلك عليك أن تبني العالم الذي ستعيش الحجة بنفسك من القطع التي تراها في العالم. وأعتقد أن إنشاء عدو يمكنك العودة إليه مرارًا وتكرارًا ، ومرة ​​أخرى طريقة فعالة حقًا للقيام بذلك ، لا سيما عندما يكون عدوًا ليس كذلك ... شركة عملاقة بقيمة تريليون دولار ، سيكونون على ما يرام ، لكنني أعرف أن شيئًا ما يقلق الكثير من الناس عندما يتعلق الأمر بالقيادة الفكرية والمحتوى بشكل عام يصبح سلبيًا. إنهم لا يريدون أن يُنظر إلى علاماتهم التجارية على أنها إغراق في أعمال تجارية أخرى أو قادة آخرين.

كاتي: (16:38)
ولذا عندما يمكنك بناء هذه الفكرة عن مفهوم سيء وهذا النوع من الأشياء السيئة في العالم التي تريد إصلاحها ، أعتقد أن هذه يمكن أن تكون طريقة لطيفة للإعجاب بأن تكون حقيقيًا وتكون مؤثرًا دون أن تبدو بالضرورة مثل أنت حقير في الملعب الذي يضرب كل الأطفال الآخرين.

ريان: (16:59)
أعتقد أنه بالنسبة لأي شركة تنفر تمامًا من السلبية ، هناك العديد من العلامات التجارية ، إنه أمر عادل للغاية. أنا أحب فكرة السرد الشخصي هذه كمصدر آخر لقيادة الفكر أيضًا. تحدث معي من خلال ذلك.

كاتي: (17:10)
نعم. إذن ، هذا ، مرة أخرى ، يعود إلى التفكير في كيفية سرد المؤسسين لقصة علاماتهم التجارية عندما يروجون للمستثمرين. في كثير من الأحيان ، هناك قصة شخصية حقًا عن لحظة آها الخاصة بهم ، اللحظة التي انطلقت فيها المصباح الكهربائي عندما أدركوا أن ، "هناك هذه المشكلة في العالم ويمكننا حلها." وهم يقومون بعمل جيد يتحدثون عنه في عروضهم ، ومرة ​​أخرى ، أنا معجب ، لماذا لا يكون هذا منشور مدونة؟ هذا يشبه قصتك الأصلية ، وقصة منشأ منتجك وعلامتك التجارية ، "بالنسبة لأموالي ، يجب أن تكون ، أول فكرة في القيادة الفكرية للجميع لأنها مجرد طريقة موثوقة وصادقة للقول ،" إليك من نحن ، إليك ما نؤمن به ، وإليك كيفية بناء عمل أفضل مما يجعل صناعتنا والشيء الذي نهتم به أفضل. "

كاتي: (18:01)
والرجل الذي نحب التحدث عنه في هذه الجبهة ، لا أحد يفعل هذا أفضل مثل كريس سافاج من ويستيا. إنه مثل هذا الرجل الذي يعكس نفسه بشكل طبيعي. يبدو أنه يفكر باستمرار في قيادته وكيف تسير الأمور في Wistia ويفكر في الدروس التي تعلمها ، والتجارب التي جربوها ولم تنجح. لقد كتب في الماضي وكتب مؤخرًا مرة أخرى حول إدراك أن فكرة الهيكل التنظيمي المسطح التي كان من المفترض أن تكون رائعة جدًا ، ولا يوجد تسلسل هرمي ، فالجميع على نفس المستوى كانت خطأ فادحًا. ومنذ ذلك الحين قاموا ببناء التسلسل الهرمي مرة أخرى في الهيكل التنظيمي لـ Wistia وكان أفضل بكثير.

كاتي: (18:41)
ثم الجزء الكبير الذي كتبه مع بريندان قبل بضع سنوات عن رحلتهم بعيدًا عن نموذج النمو بأي تكلفة وكيف اشتروا مستثمريهم واستولوا على الديون. إنه دائمًا منفتح جدًا بشأن الدروس التي تعلمها. وهذا هو الشيء المتعلق بقيادة الفكر السردي الشخصي ، هو أنه بالنسبة لأموالي ، فإن أفضل الأمثلة هي عندما ، إذا كان هناك خطأ في المركز. لأنه إذا فكرت في قصة ، فيجب أن يكون لها بداية ووسط ونهاية ، ويجب أن يكون هناك صراع في عالم الأعمال. الصراع سيكون خطأ. يأتي الصراع من الأشياء التي لا تسير بالطريقة التي ينبغي لها.

كاتي: (19:16)
لذا فإن الحيلة في السرد الشخصي هي أنه يجب أن تكون على استعداد للذهاب إلى هناك ، ويجب أن تكون على استعداد لرفع يدك وتقول ، "مرحبًا ، أنا قائد. أريدك أن تفكر بي كقائد فكري ، أي ، شخص يجب أن تستمع إليه وتأخذه على محمل الجد ، لكنني سأفعل ذلك بإخبارك عن هذه المرة أنني أخطأت. " إنه غير منطقي إلى حد ما ويجعل الناس متوترين لأن الموقف ، في التكنولوجيا على وجه الخصوص ، هو إلى حد كبير هذا الموقف من الكفاءة الأبدية وسحقها طوال الوقت ، مثل "يا إلهي ، لقد رفعنا هذه الجولة للتو. لقد وصلنا للتو إلى هذا علامة فارقة للعملاء أو الإيرادات ". وحتى الآن يشعر الناس بالراحة عند الحديث عن الفشل ، فهم يحاولون دائمًا أن يعششوه بأمان داخل مثل ، "أوه ، لا أحد يتحدث عن الفشل ، لذا في الحديث عن الفشل ، أنا عظيم وناجح."

كاتي: (20:06)
وهذا هو المكان الذي أكون فيه مثل هذه السيدة العجوز المتهكمة في الزاوية ، فأنا أغمغم مثل ، "إذا لم يتحدث أحد عن الفشل ، فلماذا يوجد نوع كامل في Medium of Startup postmortems يبدأ الجميع بالحديث عن كيف لا يتحدث المرء عن الفشل ، ثم يقول ، "ها هي الشركة الناشئة بعد وفاتها". لذلك هناك طريقة يمكنك من خلالها التحدث عن الفشل ويمكن أن تبدو وكأنها غير حقيقية ، ومن الواضح أنك-

ريان: (20:32)
"أوه لا ، لقد جمعت 10 ملايين فقط بدلاً من 12 مليونًا كان بإمكاننا جمعها. أنا فاشل للغاية. أوه لا."

كاتي: (20:39)
نعم. وأعتقد أن الخواتم جوفاء ولا تميل إلى التواصل مع الناس ، ولكن عندما تكون حقيقيًا جدًا بشأن "مرحبًا ، لقد ارتكبت هذا الخطأ الذي جعل فريقي بأكمله غاضبًا مني وأخذوني للخارج خلف السقيفة و أعطتني صيحة ديكي على أيدينا جميعًا ". هذا النوع من الضعف الحقيقي يرتبط بالناس. يشعر الجميع بعدم اليقين حقًا ، خاصةً عندما يخوضون في منطقة جديدة ، والتي تعتبر أفضل فكرة للقيادة هي استكشاف منطقة جديدة. ولذا عندما يمكنك القيام بذلك من موقع حقيقي ، نوع من الضعف والمشاركة ، ليس فقط الأشياء التي قمت بها والتي كانت ناجحة ، ولكن الأشياء التي كانت أقل نجاحًا ، فإنها تبني الثقة.

كاتي: (21:25)
وهذا ما يتعلق بفكر القيادة في النهاية ، فهو لا يتعلق فقط ببناء السلطة ، ولكن بناء الثقة في تلك السلطة ، وأن تكون صادقًا بشأن كيفية توصلك إلى الدروس التي تريد مشاركتها مع الناس هي طريقة رائعة للقيام بذلك.

ريان: (21:41)
وأيضًا ، هذا نوع من قيادة الفكر يمكن لأي شخص الوصول إليه حقًا ، فأنت لا تبني مشروعًا تجاريًا دون وجود قصة مثيرة للاهتمام. أنت لا تقضي 15 عامًا في العمل في مهنة معينة دون أن تحدث لك الكثير من الأشياء الممتعة بصدق. قد يتطلب الأمر القليل من الحافز أو القليل من التشجيع من كاتب ، على سبيل المثال ، للمساعدة في استخلاص ذلك منك ، ولكن هناك دائمًا شيء مثير للاهتمام ، شيء يستحق المشاركة هناك.

كاتي: (22:04)
نعم. هناك مفهوم أحبه حقًا يسمى لعنة المعرفة ، وهي مجرد فكرة أننا لا نعرف ما نعرفه ولا يعرفه الآخرون. وفي كثير من الأحيان ، تحتاج حقًا إلى شخص ما ليوجه تلك الأفكار إليك ، ليوقفك ويقول مثل ، "مرحبًا ، هذه فكرة مثيرة حقًا. لا أعتقد أن الكثير من الناس يعرفون ذلك." لأننا أنفسنا ، فإننا نأخذ الأشياء التي ... الجميع يعرف الأشياء التي نعرفها ، لأن هذه هي الطريقة التي يعمل بها العقل البشري. نحن نأخذ تجربتنا الذاتية كخيار افتراضي. وكما تقول ، قد يستغرق الأمر بعض العمل لاكتشاف تلك الأفكار والخبرات التي لديك والتي لا يمتلكها أي شخص آخر.

كاتي: (22:44)
ويتطلب الأمر أيضًا قدرًا بسيطًا من الثقة لتكون مثل ... أعتقد أن الكثير من الناس يميلون إلى التفكير ، "أوه ، أنا لست DHH ، أنا لست كريس سافاج. لست في هذا المنصب حيث أنا مستعد للقيام بقيادة فكرية لأنني مجرد هذا الشخص الصغير ". لكن قصتك هي قصتك ، وكما تقول ، كل شخص لديه قصة وليس هذا النادي الحصري حيث يجلس الجميع مرتديًا سترات مدخنين مثل ، "لدينا قصة تستحق أن تُروى ، والقادة ليسوا كذلك." هذا ليس شيئًا.

ريان: (23:15)
المجموعة الفرعية التالية من قيادة الفكر هي التي أعتقد أنها متابعة منطقية لما كنا نتحدث عنه للتو ، وهي استخدام الروايات الشخصية لأشخاص آخرين ؛ الأشخاص الذين تعرفهم ، وشبكتك ، والأشخاص الذين تعمل معهم أو تصنع صداقات معهم في بعض الحالات.

كاتي: (23:30)
نعم. احب هذه. هذا هو المفضل لدي لأنه يقترن بمفهوم خاطئ آخر أعتقد أن الناس لديهم حول قيادة الفكر ، وهو فقط أنه يحدث في هذا البرج العاجي حيث تنطلق وتفكر في هذه الأفكار الرائعة ، وبعد ذلك تكون قد قمت بقيادة فكرية ، ولكن أفضل فكرة عن القيادة تتم في المحادثة. يتم ذلك إما بشكل غير مباشر ، فقط من خلال الإعجاب ، أوه ، لقد رأيت هذا الشخص يغرد شيئًا ما وأنت لا توافق عليه ، لذلك عليك أن تكتب عن سبب عدم موافقتك عليه ، أو محادثة حقيقية بينك وبين شخص تحترمه حقًا.

كاتي: (24:02)
لذا ، فكر في العودة لكسب الأسرار والأصول التي يمكن أن تمتلكها الشركات في ترسانتها والتي يمكن أن تؤدي إلى قيادة فكرية ، إذا كنت تعرف الكثير من الأشخاص الرائعين والمذهلين ، إذا كان لديك عملاء رائعون لديك علاقات قوية حقًا معهم ، إذا كان لديك عملاء شهدوا نجاحات مذهلة في استخدام منتجك ، فإن مجرد إخبارهم للتحدث عما يعرفونه ومشاركة معرفتهم ، بشكل غير متوقع ، يمكن أن يعتبر قيادة بالنسبة لك.

كاتي: (24:36)
إذا أصبحت السبيل الذي يمكن لجمهورك من خلاله الوصول إلى كل هؤلاء الأشخاص المختلفين الذين لديهم هذه الأفكار المذهلة ، فستصبح هذه طريقة لتأسيس قيادة فكرية. والمثال الذي أشرنا إليه في المنشور هنا هو مراجعة الجولة الأولى ، وهي إحدى العلامات التجارية والمنشورات التي يأتي إلينا عملاؤنا ويقولون لنا ، "نريد هذا ، كيف نفعل هذا؟" ولسوء الحظ علينا أن نسألهم ، "هل لديك رأس مال الجولة الأول؟" وهي شبكة الأعمال المذهلة التي استثمروا فيها والتي لديها هؤلاء الممارسون المذهلون الذين يمكنهم الوصول إليها.

كاتي: (25:09)
هذه تقييمات الجولة الأولى المكتسبة سرية ، وهي رأس مال الجولة الأولى ، جميع الشركات التي استثمروا فيها ، كل المواهب الرائعة الموجودة داخل تلك الشركات التي يمكنهم الذهاب إليها وقول مثل ، "مرحبًا ، نحن نقدر حقًا نهجك لتطوير المنتج ، هل أنت مهتم بالتحدث إلينا حول كيفية التعامل مع هذا ، وسنكتب منشور مدونة رائعًا وسيظهر في مدونة strong Capital؟ " وهذا يصبح قيادة فكرية لكل من ذلك الفرد في تلك الشركة ، ولكن أيضًا للجولة الأولى ، لأنهم أصبحوا بالتأكيد هذا المنشور المفضل لقيادة فكرية متعمقة حقًا حول بناء الأعمال ، مرة أخرى ، ليس هناك القليل من الضعفاء مقالات الفقرة في الجولة الأولى من المراجعة.

كاتي: (25:55)
إنه موضوعي للغاية ومتعمق للغاية وهذا تمامًا لأنه لا يعرض سوى الأشخاص الخبراء في مجالهم الذين يقضون اليوم كله ، كل يوم يهتمون بهذه الأشياء. والمراجعة الأولى قادرة فقط على الاستفادة من هؤلاء الأشخاص لأن لديهم هذه الشبكة كشركة رأس مال مخاطر لن تجف أبدًا وستكون هذا المصدر اللامتناهي للمحتوى لعلامتهم التجارية.

ريان: (26:21)
نسخة صغيرة من ذلك على مدونتنا مؤخرًا ، أردت كتابة منشور حول قوة مقارنة المنافسين ، مع الاعتراف بأن لديك منافسين ، وإنشاء محتوى عنها. لو كنت قد كتبت ذلك ، لكان ذلك فضولًا فكريًا إلى حد كبير ، لم أفعل ذلك بنفسي بنفس الطريقة التي فعلها شخص ما لين ماركيدان ، بوديا. هناك شركة لطالما أعجبت بمنافستها ، الصفحات البديلة ، إنها ذكية ، إنها مذهلة. لذلك أخذت الفكرة التي أردت أن أكتب عنها ، ورسختها في تجربة لين. قابلتُه وحصلتُ على نصيحته. وهذا أمر رائع بالنسبة للين ، فهو يشارك شيئًا متحمسًا له حقًا. إنه أمر رائع بالنسبة لنا من خلال الجمعيات بسبب هذا التأييد الضمني أيضًا ، فقد تولى منصب كان من الممكن أن يكون مبتذلاً ، ومهنئًا للذات ، وقيادة فكرية ضعيفة حقًا وحولته إلى شيء له ميزة حقيقية.

كاتي: (27:12)
نعم. ويتطلب الأمر قدرًا معينًا من التواضع لتكون مثل ، "أنا لا أعرف هذا الشيء."

ريان: (27:16)
شخص ما أفضل مني في هذا.

كاتي: (27:19)
بالضبط. "I'm going to go out and find the person who does know the thing and get them to talk to me." But again, just like you can lead through vulnerability, you can lead through not knowing, but being willing to be the person that goes and finds out, who does know.

Ryan: (27:34)
We are up to number four now, this is industry analysis. This is a great example because when I joined Animalz, completely unbeknownst to me, I was in the midst of reading a great blog post by a guy called Hiten Shah, never heard of him before, about how Trello had failed to build a $4 billion business or something. It was great writing, it was kind of inflammatory, but in the best possible way. I really admired Hiten, he knew the industry, he knew stuff that I didn't know, I learned from him. And as that turned out, that was something we'd helped Hiten with.

Ryan: (28:08)
And that is a great example of this industry analysis, using your experience in your industry to pass comment and highlight the things that, as you said earlier, other people just don't know.

Katie: (28:19)
نعم. And I was in the exact same boat when I came aboard at Animalz, and I found out that we worked with Hiten, as I believe the Brits say, gobsmacked by that, I was like, "That is incredible." And nobody does product analysis like Hiten. He's so smart about what makes products successful, what makes them unsuccessful, but personal narrative thought leadership, what I love about this one is anyone can do this. Anyone can look out at their industry and formulate a hypothesis about what's going on.

Katie: (28:54)
Anyone can look at an epic fail with a product that clearly went wrong and do a little bit of armchair quarterbacking about where the disconnect was, what the cause was. It really just takes a smart brain that knows the industry and some good research. And you don't have to be this already established authority, the way that at this point in his career, Hiten is, in order to do that. You just have to be smart and a little clever in how you muscle your way into the conversation when you're a little less prominent and can't necessarily, send a tweet and everyone comes running because you're Hiten Shah, and they need to know what you think about Upwork or, I don't know if he's done Upwork, but Trello or Dropbox.

Ryan: (29:42)
That segues nicely to our fifth and final source of thought leadership, which is data storytelling. This is something that I'm sure it's very close to your heart, Katie.

Katie: (29:50)
I love data. I started this podcast talking about feelings, and then we're going to now talk about data, which someone would think is the opposite of feelings, but let's not have those false dichotomies. So data storytelling, and this is one that we've developed something of a specialty in Animalz, I think because it's particularly effective for B2B contexts, just because business happens in numbers. We use numbers to measure everything, and everything has to come back into numbers in order for us to make sense of it and be able to make informed decisions.

Katie: (30:25)
And B2B decision makers, to use the marketing term, they are likewise, they really respond to data. It's a huge basis of credibility building, people want to see the numbers. And so if you want to be in a position of authority in business, in particular, you've really got to lead with the numbers. And so the brand that we love for this, that we help a little bit with, is as it's formerly known as ChubbyBrain, CB Insights.

Ryan: (30:53)
When I learned that was their name, I was gobsmacked.

Katie: (30:57)
I Remember not to mention it any time the opportunity comes up because it's just so funny to me because CB Insights is this incredibly sophisticated, market intelligence data engine, and their name used to be ChubbyBrain. And I think that is delightful. So CB Insights data is the product. Their product is this incredible repository of business intelligence data that they've collected. They actually just acquired more data, which I didn't really think about data as a thing that you could acquire, but CB Insights went and did it, and now their data engine is even more impressive.

Katie: (31:33)
And because of that, they're able to just put out these incredibly authoritative and rigorous analyses on the market forces that are shaping anything from ed-tech to fintech, to telehealth, consumer products. They can slice and dice industries in so many different ways and just put out reports, but have a level of resolution on the market that nobody else can provide. And from there, CB Insights data is all over the place, every newsletter that Anand, their founder sends out ends with, "Here are five places that CB Insights data was decided this week."

Katie: (32:11)
And it's like people just, they know CB Insights data is good, journalists, market analysts, other bloggers. They come to CB Insights looking for data that can help them orient themselves in the market. So CB Insights is kind of, not everyone can be Hiten Shah in terms of prominence and impressiveness, CB insights is the Hiten Shah of market intelligence. You're not going to magically have your own proprietary set of all this market intelligence today, but you can start small, you can run and experiment with your product and then share the results of that experiment.

Katie: (32:49)
You can survey your customers and ask them for insights, ask their opinions on things that you know your audience will be interested in. The value of data storytelling is that it's this very scientific, rigorous, quantified approach to ideas, and you can run experiments, experiments don't have to be a million data points. You can start with just a few, as long as you have that scientific spirit of inquiry and discovery at the center of your feelings about it.

Ryan: (33:25)
That's a key point as well because we talked earlier about the importance of actually filtering your opinions to look for value within them. The same is obviously true in data. I think it's very tempting to have a hypothesis, use the data to try and back it up and then find that it doesn't quite actually fit. And then because you've already sunk time into it and energy, and you want the story to be true, maybe you'll try and workshop the data. And I think that definitely results in the weakest, the least convincing type of data thought leadership, the stuff that is obviously cynically serving a narrative that came before the data.

Ryan: (34:02)
So, a big part of that, again, is the humility aspect, be willing to be wrong with the hypothesis, be willing to start again. If you keep looking though, there will be something interesting in your data. In the same way that people have interesting experiences, your product is made up of hundreds, thousands of people using your product every day. There's going to be stuff in there somewhere if you look hard enough for it.

Katie: (34:23)
نعم.

Ryan: (34:23)
بارد. Well, maybe one good thing to wrap up onto close, to leave people with, we spent all this time thinking about how to actually do thought leadership, but once you're doing it, how do you measure the success of it? Is it something that leads to business? Does it convert? Or is there some more intangible success metric we should be thinking about?

Katie: (34:45)
It's funny that this is coming on the tail of data because the thing about thought leadership and the thing that we're very careful to tell our clients when they come to us wanting to do thought leadership, is that the way that you track success can be a bit more nebulous than your bread and butter SEO content, where you optimize for the keyword, and then you go back to Google Analytics, you track the keyword and you can see that progress over time. Thought leadership can be a lot more hit and miss because it isn't indexed against any known factor because you're very often talking about new things.

Katie: (35:17)
Like if you're talking about something new, it doesn't have a keyword, there isn't anything you can optimize it for. And so, the way that thought leadership gets out there tends to be a lot more experimental, it's throwing something out on Twitter, on LinkedIn, through forums that you're in. It's a lot more driven by word of mouth and really relying on the originality and authenticity and uniqueness of your perspective combined with being really plugged into a genuine need or a genuine feeling in your industry that people are going to respond to, that tends to create this really genuine, organic groundswell of support for your thought leadership, but it happens a lot less predictably than other forms of content, which is something that is very, very sad.

Katie: (36:05)
Although, the very thought leadership posts that brings us here today is causing me to rethink this because that piece, it is very much every unsolicited opinion about thought leadership that I had been waiting five years for someone to ask me about, it's very movement first, but it is also, there is a keyword there. And so I'm very much thinking, "Okay. It seems clear to me that we can have this thought leadership, let me storm the gates of conventional wisdom on this topic and have that be grounded in keywords. So I think that there is a really exciting opportunity to anchor thought leadership and keywords in a way that can give them more life and more discoverability.

Katie: (36:50)
And I'm really excited about that, but I also want to leave room for the experimental stuff and for the stuff that genuinely is something that nobody is searching for, because no one had the language to talk about it until you gave it to them. And that is true thought leadership, when you're putting words to a feeling that so many people in your space have, and they just haven't had the words, that to me is just amazing writing period. That is my favorite feeling when as a reader, when I read something and I'm like, "Oh, that is the thing that I have nebulously felt, and here it is in words."

Katie: (37:24)
And with thought leadership too, it's so exciting, but you're just not going to be able to optimize for it unless people are actually searching for you. And again, final evolution of the thought leadership Pokemon, when people associate a concept or an idea with you because you have been the one out there in the marketplace of ideas, really championing that idea, the way it doesn't have to be crazy at work, has become synonymous with base camp. When you can establish that kind of ownership of an idea, because it's your baby, it's your little thought baby, that's amazing.

Katie: (37:55)
And the way that that becomes to get to conversion and business building... Thought leadership, we can be idealistic and say, "It should be about leading the industry and making the industry better and an authentic desire to serve the audience." And that's true, but it's about the business. And it's okay to say, "I want to do thought leadership because I want to grow the credibility and authority and prominence of my brand. And I want to track new customers, I want to keep the customers that I have." And I believe really strongly that thought leadership does do all of that.

Katie: (38:26)
Again, it may not be as trackable as you get to the bottom of the search optimized piece, and there is a CTA to input your email, to get the ebook version of this article, it's not usually that direct, but it's qualitatively, do people trust you? Do they look to you for guidance on how to think about new things that are emerging in the space?

Ryan: (38:49)
This has been a big learning for me through Animalz marketing as well because when I took over, I come very much from a world of SEO content where you measure things by compounding monthly growth rate, keyword rankings, so that is how you measure success. And seeing a blog like ours that was so successful and having none of those metrics to judge the efficacy of it by, it was just a total mindblower for me, but we are seeing compounding traffic every month. It's still predictable in the same way as organic traffic, but more people do find us and talk about us and share our content, or be it through different channels, newsletters, Slack groups, and close communities, and some quite sporadic keyword rankings like your wonderful thought leadership posts.

Ryan: (39:33)
The other thing is in terms of that qualitative performance metrics, you do begin to notice when you reach a critical mass where people are actually thinking of you as a thought leader. So the hallmarks we've noticed our prospects repeatedly mentioning our ideas back to us on sales calls or seeing ideas that we've come up with, we've drawn discreet lines around users inspiration for other people's blog posts or warranting responses or commentary on things that we've done. It's definitely slow to begin with, but you do notice this kind of natural upswell where the ideas you're shaping and giving life to, do get taken up by the broader community, which is pretty cool.

Katie: (40:12)
نعم. I've been tagged on Twitter more times in the last two months than in the previous seven years that I'd been on Twitter. It's been pretty wild. And the other thing that I want to say as relates to how thought leadership converts into customers, converts into loyalty, is just thinking about the information landscape that we live in, thinking about the business landscape that we live in, market research people are all talking about, "Oh, millennials and Gen Z are value-driven consumers, and they really care about the morality of the businesses that they frequent." And I have a very cynical view of market researchers in general because I don't know, I think they're trying to measure something that can't actually be quantified, but in this case they're not wrong.

Katie: (41:01)
People want to feel good about the brands that they support, especially when it's B2B and you're thinking about tools that are helping you do your work, you want to feel good about your work, and you want to feel good about the tools that are helping you do that work. And so thought leadership, again, when you're being authentic and real and credible and showing the work, showing how you came to your conclusions, whether it's with data or personal experience or through other smart people that you bounce your ideas off of, you're building credibility. You're planting your flag in a certain style of doing business that I feel really strongly.

Katie: (41:36)
And I think Animalz as a company feels really strongly, is just a good way of doing business, being real, being authentic, and being true to what you believe as a business.

Ryan: (41:49)
That sounds like a suitably inspiring place for us to leave proceedings. I will link to your fantastic blog post in the show notes. It's seriously one of the best things I think we publish on the blog in a long time. It solves a big problem that lots of people have. And Katie, if you can tell, is overflowing with smart ideas about it. Thank you so much for chatting through it, Katie. I really appreciate it.

Katie: (42:12)
نعم. Thanks for having me on, this was fun.