Как стать идейным лидером | Эпизод 56

Я беру мозг стратега Animalz Кэти Пэррот, и мы болтаем:

• определяющие черты настоящего идейного лидера (и почему для этого требуется нечто большее, чем добавление фразы в вашу биографию на LinkedIn)
• идея «заработанных секретов» как топлива для интеллектуального лидерства
• 5 «источников» идейного лидерства, которые мы используем в Animalz

...и в завершение мы спрашиваем - действительно ли оно того стоит?

(Спойлер: да!)

Показать заметки

• Всем нужен контент для идейного лидерства. Но как именно это сделать?
• Подкаст a16z: заработанные секреты
• Следите за Кэти в Твиттере
• Следите за Райаном в Твиттере

Послушайте эпизод выше или посмотрите его в своем любимом приложении для подкастов.

Ключевые выводы

5:40 – Интеллектуальное лидерство – это заявление о позиционировании, а не отдельный тип контента

«Когда вы говорите, что хотите стать идейным лидером, вы имеете в виду следующее: «Я хочу, чтобы я и мои бренды занимали видное положение, когда наша целевая аудитория… смотрела на вас и говорила: «Люди, которые представляют этот бренд, могут сказать интересные, познавательные и полезные вещи, и они действительно продвигают отрасль вперед».

«Нет формы, это не похоже на, я не знаю, хайку, где вы говорите:« Это лидерство мысли, и это форма, которую оно должно принимать ».

12:13 - Есть пять распространенных источников идейного лидерства

«Поскольку мы работали с кучей разных компаний, использующих эти разные стили интеллектуального лидерства, мы заметили, что вклад людей, которые, как правило, хорошо подходят для хорошего интеллектуального лидерства, представлен в следующих пяти различных вариантах: встречный нарратив мнение, личная нарративная сеть, связи, отраслевой анализ и рассказывание историй».

18:41 - Интеллектуальное лидерство исходит из искренности, конфликтов и ошибок

«Если вы думаете об истории, у нее должно быть начало, середина и конец, и в мире бизнеса должен быть конфликт. Конфликт будет ошибкой. Конфликт возникает из-за того, что все идет не так, как надо. что они должны .

«Таким образом, трюк с личным повествованием заключается в том, что вы должны быть готовы пойти туда, вы должны быть готовы поднять руку и сказать: «Эй, я хочу, чтобы вы думали обо мне как о человеке, которого вы должны слушать и воспринимать всерьез, но я собираюсь сделать это, рассказав вам об этом случае, когда я напортачил».

«Это немного нелогично и заставляет людей нервничать, потому что отношение, в частности, к технологиям, очень похоже на эту позу вечной компетентности и просто все время сокрушает ее».

22:04 - Ты интереснее, чем думаешь

«Есть концепция, которую я очень люблю, называется «проклятие знания». Это просто идея о том, что мы не знаем того, что знаем мы, чего не знают другие люди.

« И в большинстве случаев вам действительно нужен кто-то, кто указал бы вам на эти идеи, чтобы остановить вас и сказать: «Эй, это действительно интересная идея. Я не думаю, что многие люди знают об этом».

« Мы принимаем наш собственный субъективный опыт по умолчанию».

36:05 - Великолепное интеллектуальное лидерство превращает слова в невысказанные чувства

«Мыслительное лидерство может быть гораздо более удачным, потому что оно не индексируется по какому-либо известному фактору, потому что вы очень часто говорите о новых вещах.

«[Но] это настоящее идейное лидерство, когда вы выражаете словами чувства, которые испытывают так много людей в вашем пространстве.

«Это мое любимое чувство, когда я как читатель читаю что-то и думаю: «О, это то, что я смутно почувствовал, и вот оно в словах».

39:33 - Дождитесь «естественного подъема», который покажет, что это работает.

«Признаки, которые мы заметили: наши потенциальные клиенты неоднократно упоминали наши идеи в ответ на звонки по продажам или видели идеи, которые мы придумали… требующие ответов или комментариев.

«Сначала это определенно медленно, но вы замечаете такой естественный подъем, когда идеи, которые вы формируете и воплощаете в жизнь, подхватываются более широким сообществом, что довольно круто».

Полная расшифровка

Райан: (00:50)
Привет и добро пожаловать в очередной выпуск подкаста Animalz. Сегодня ко мне присоединилась легендарный стратег Animalz, эксперт по интеллектуальному лидерству, всегда онлайн-человек, Кэти Пэррот. И она съеживается при каждом описании, которое я использую, чтобы сказать, какая она замечательная. Эй, Кэти, как дела?

Кэти: (01:10)
Привет. Ну, потому что это уже ужасное начало с легендарным, но да, чрезвычайно онлайн, я соглашусь с этим.

Райан: (01:19)
Вы можете одобрить это?

Кэти: (01:19)
Я могу поддержать этот лейбл для себя, конечно, исключительно в Интернете. Привет.

Райан: (01:24)
Привет. Как хорошо, что ты здесь, я давно хотел заполучить тебя. Сегодня я действительно хочу, чтобы я немного поковырял вас в теме, о которой вы действительно много знаете, вопреки вашему преуменьшению, и это лидерство мысли. Это большая часть того, чем Animalz занимается как компания. Это, вероятно, один из наших самых важных типов контента, который мы производим, и, возможно, он также является одним из самых сложных типов. И вы буквально написали, не совсем книгу, но очень длинный пост в блоге, который был почти размером с книгу с первым черновиком, который вы сдали. И сегодня я хотел просто поговорить с вами об этом, о концепции идейного лидерства, и, надеюсь, дать несколько полезных советов людям, которые хотят начать свое собственное путешествие по интеллектуальному лидерству.

Кэти: (02:03)
Звучит неплохо.

Райан: (02:04)
Одна часть, которая мне нравится в вашем сообщении в блоге, это то, что я заметил, и я был очень виноват, когда начинал, что на самом деле не знал, что означает это слово «мыслительное лидерство». Как бы вы это использовали? Как бы вы описали это людям в полезной форме?

Кэти: (02:17)
Видишь ли, в том-то и дело, что я не думаю, что кто-то на самом деле знает, что такое лидерство в мыслях. Я думаю об этой гифке, том меме из фильма о фигурном катании с Уиллом Ферреллом, где он на беговой дорожке и говорит: «Никто не знает, что это значит, но это провокационно. Это заводит людей». И это во многом то, чем является интеллектуальное лидерство в мире B2B, SaaS, в мире технологий в более широком смысле, и вообще, именно этот термин существует, интеллектуальное лидерство, это то, что так вдохновляет, и все хотят этим заниматься. и все хотят это сделать, и никто толком не знает, что это значит. Поэтому, когда вы сказали мне: «Эй, Кэти, не хочешь ли ты написать канонический пост в блоге Animalz о том, что, по нашему мнению, представляет собой мысленное лидерство?»

Кэти: (03:02)
Это было очень похоже на то, сколько у вас есть времени, потому что я провел так много времени, глядя на мир, на все эти вещи, которые являются самопровозглашенным идейным лидерством. Самая унизительная вещь, которую вы можете увидеть, — это кто-то пишет в Твиттере: «Я написал статью для интеллектуального лидерства, вот она». И это похоже на: «А ты сейчас? А затем вы щелкаете, и, конечно же, это простое эссе из пяти абзацев, в котором нет ничего конкретного, что можно было бы сказать, и ничего, что действительно продвигало бы отрасль, это как лидерство мысли в этих скобках без ничего в скобках, что кажется действительно содержательным или существенный.

Кэти: (03:44)
Когда я писал пост, это интересно, потому что, пока мы работали над постом, мы также решали проблему, которая есть у нас внутри Animalz, в том, что есть несколько разных потоков, которые мы называем идейным лидерством, и я искренне думаю, являются интеллектуальным лидерством, которые очень отличаются друг от друга. Мы делаем много писем-призраков основателя, где это очень личный рассказ о вашем опыте, построении вашей компании или о том, почему вы создали свою компанию и что это значит, или об этой ошибке, которую вы совершили как лидер в своем бизнесе. и как это научило вас этой более широкой картине.

Кэти: (04:18)
И тогда я бы сказал, что это противоположная сторона спектра, если мы думаем об интеллектуальном лидерстве как о спектре, который на самом деле основан на данных, не строго интеллектуально, а как академически строгий анализ рынка, рассматривая тенденции и данные. И это очень разные вещи, но они оба являются интеллектуальным лидерством. Итак, то, чего я надеялся достичь в этом посте, заключалось в том, чтобы сформулировать не только то, что такое идейное лидерство, но и то, откуда оно берется и какие входные данные приводят вас к чему-то более существенному и более подлинному продвижению отрасли, чем эта стандартная пятерка. эссе с абзацами, в котором вы ничего не разъясняете.

Райан: (05:03)
Итак, этот шаблон — вот куда мой мозг уходил, когда я думал о термине «лидерство идей». Обычно это было бы в LinkedIn, это был бы пост в LinkedIn, который написал кто-то с идейным лидером в своей биографии на LinkedIn, который, по сути, был мнением о чем-то, что, возможно, было не очень хорошим, не очень хорошо обоснованным, не принесло ничего нового. Таблица. Принимая во внимание, что один из первых моментов, которые вы делаете в своей статье, и я думаю, что это фантастика, заключается в том, что мыслительное лидерство, думать о нем как о типе контента, на самом деле немного вводит в заблуждение, лучше всего думать об этом как о подходе. к содержанию, этой всеобъемлющей философии.

Кэти: (05:40)
Да. И это действительно примерно, это заявление о позиционировании. Используя маркетинговый термин, например, когда вы говорите, что хотите стать идейным лидером, вы говорите следующее: «Я хочу позиционировать себя как идейный лидер. Я хочу, чтобы я и мои бренды занимали видное место, где наши целевая аудитория, будь то клиенты, как обычно, или коллеги, конкуренты, инвесторы, что у вас есть, они смотрят на ваш бренд, они говорят: «О, да, и этот бренд люди, которые представляют этот бренд, имеют интересные, проницательные и полезные вещи для скажем, и они действительно продвигают отрасль вперед ». Так что это во многом заявление о позиционировании. Здесь нет формы, это не похоже на, я не знаю, хайку, где вы говорите: «Это идейное лидерство, и это форма, которую оно должно принимать». Это просто ощущение, которое у вас есть.

Кэти: (06:25)
Моя философия мыслительного лидерства во многом основывается на чувствах. Я считаю, что лучшее идейное лидерство должно быть в первую очередь движением. Сначала мы говорим о движении, когда все начинается с искренней убежденности в чем-то, искреннего взгляда на свою отрасль и высказывания: «Хорошо, что-то здесь не совсем правильно. Люди не подходят к этому правильно. Люди не думают». о правильном мыслительном лидерстве, или то, как люди думают об управлении временем, совершенно глупо, или то, как мы подходим к платежам B2B, совершенно обратное, и мы должны делать это таким образом».

Кэти: (06:57)
Лучшее идейное лидерство основано на подлинных чувствах. Проще говоря, я могу сказать, что вещи в вашей отрасли, которые сводят вас с ума. Один из лучших способов, которыми я могу посоветовать людям, как начать создавать подлинное интеллектуальное лидерство, которое действительно на чем-то основано, — это просто обратить внимание на себя, когда вы продолжаете 20-минутную тираду об этом твите, который сводит вас с ума, потому что этот человек говорить что-то, что вы знаете, совершенно неправильно, потому что там есть статья об идейном лидерстве, есть статья об интеллектуальном лидерстве, похороненная в этом чувстве: «Боже, этот человек так неправ, и я хочу, чтобы больше людей знали, почему они неправы». Вот откуда берется лучшее идейное лидерство, оно исходит из искреннего желания сделать отрасль лучше и начинается с чувств. Мне жаль. Я знаю, что иногда это тревожит людей, но.

Райан: (07:48)
Я полностью согласен. Я думаю, что трудно создать хорошее идейное лидерство из действительно циничного места. Определенно есть люди, которые превратили эти мнения или чувства в прекрасную науку. Но я согласен, любой, кто подходит к этому с точки зрения обмена вещами, которые спроектированы для работы, в отличие от того, что у них в основном нет другого выбора, кроме как поделиться, они так сильно заботятся об этом, что будут обречены. неудача, именно они собираются загромождать вашу ленту LinkedIn... Вы упомянули хайку. Вы помните ту фазу броэтри, когда люди были... В некоторых случаях это было почти элегантно?

Кэти: (08:25)
Это все еще происходит, когда они говорят: «О, алгоритму LinkedIn нравится, когда вы разбиваете вещи на эти поэтические ритмы». Да. О, это было более простое время.

Райан: (08:36)
Итак, я думаю, что вы познакомили меня с одной концепцией, которая действительно помогла нам попасть в цель для меня, действительно помогла мне осмыслить мысль о лидерстве, — это идея заработанного секрета. Очевидно, что если вы посмотрите на свою жизнь, свою предысторию или свою карьеру, вы сможете поделиться миллионом вещей. Очевидно, должен быть какой-то фильтр, какой-то процесс проверки, чтобы выяснить, что действительно интересно, что наиболее актуально, что будет полезно для людей. Как бы вы это сделали? Как в это вписывается идея заработанного секрета?

Кэти: (09:07)
Итак, что касается заработанных секретов, этот способ мышления об идейном лидерстве происходит прямо из моего прошлого. Итак, моя первая работа еще в эпоху динозавров в 2013, 2014 годах, я писал презентационные презентации для профилей финансирования, что было чем-то средним между презентационной колодой и бизнес-планом, потому что мы думали, что закон о вакансиях будет принят, и все были будет иметь возможность инвестировать напрямую в частные компании, и это будет этот дивный новый мир. Так и было на Kickstarter, но ради справедливости. Итак, я в основном написал презентации для 300-400 различных компаний.

Кэти: (09:44)
И при этом я заметил, что основатели, когда они предлагают инвесторам, у них есть эта невероятно утонченная, хорошо сформулированная история о том, кто они, какую проблему они решают, почему эта проблема важна, каков их продукт, обо всем. мысли и усилия, затраченные на разработку их решения, уникальные функции, которые они создают, запатентованные технологии, которые они разработали, известные партнеры, с которыми они работают, замечательные клиенты, которые у них уже есть, проповедники, которых нет там их поддерживают. И теперь, когда я на стороне контента, я оглядываюсь назад и думаю: «Каждый из них является отправной точкой для идейного лидерства».

Кэти: (10:28)
Термин «заработанный секрет» принадлежит Бену Горовицу, и он говорит об этом в контексте построения бизнеса. Каков ваш ров? Что из того, что вы знаете, чего не знает никто другой, позволит вам построить бизнес, способный поддерживать конкурентоспособную позицию на рынке. И если мы думаем о контенте как о рынке идей, то существует довольно четкая параллель между заработанными секретами вашего бизнеса и заработанными секретами вашего контента. Во многих случаях, я действительно думаю, что это одно и то же, вам просто нужно вернуться к той презентации, где вы рассказывали инвесторам, почему вы особенные, а затем повернуться и сказать своей аудитории то же самое.

Райан: (11:13)
В Animalz закрепилась мантра, заключающаяся в том, что хорошая контент-стратегия — это просто хорошая бизнес-стратегия и множество чувств, точно так же, как любая компания, которая собирается добиться успеха в мире, должна иметь что-то уникальное. , то, что он может принести на стол, что другие люди не делают или делают по-другому, контент должен делать то же самое. Там так много предприятий. Конкуренция очень жесткая, точно так же и в контент-маркетинге. Мне нравится эта идея заработанных секретов.

Райан: (11:43)
И одна из вещей, которые мы сделали, это то, что, поскольку мы агентство, мы создаем много-много интеллектуального лидерства, мы работаем с большим количеством разных людей, пытаемся немного систематизировать этот процесс, как мы можем работать с основателем компании или кем-то из C Suite или любого лидера и на самом деле превратить их опыт и точки зрения в контент предсказуемым и надежным способом? Расскажите мне об этих пяти источниках идейного лидерства, которые вы придумали.

Кэти: (12:13)
Да. Итак, опять же, размышления об идейном лидерстве, оно должно быть основано на чем-то реальном и чем-то, оно должно быть основано, на чем-то, что у вас есть, если мы подумаем о том, что выход из заработанного тайного лидерства мысли — это не просто предмет. Речь идет не только о том, чтобы сказать то, что, по вашему мнению, должна знать индустрия, это должно быть подкреплено тем, что у вас есть. И так, как вы говорите, поскольку мы работали с кучей разных компаний с разными стилями интеллектуального лидерства, мы заметили, что те вклады, которые есть у людей, которые, как правило, хорошо поддаются хорошему интеллектуальному лидерству, входят в эти пять различные вкусы, встречное нарративное мнение, личная нарративная сеть, связи, отраслевой анализ и повествование данных. Таким образом, я думаю, что большинство людей склонны думать о том, чтобы просто начать с верхнего встречного нарративного мнения, когда они думают об идейном лидерстве.

Кэти: (13:01)
Это просто противник, который там говорит: «Нет, дело не в этом. Дело в этом». И человек, о котором я всегда думаю, когда думаю об этом, просто я собираюсь сказать то, что думаю, а вы будете меня слушать, это определенно Дэвид Хайнемайер Ханссон, также известный как DHH из Basecamp. Он построил целый личный бренд и бизнес-бренд на том, что его постоянно не впечатляет консенсус Силиконовой долины, и этот рост любой ценой суетливого культурного менталитета. И он постоянно об этом говорит. Это его Твиттер, это сообщение в блоге, которое он пишет, это книга, которую он написал со своим соучредителем Джейсоном Фридом, как мы уже говорили, написание целой книги о вашей философии как построении бизнеса — это последняя эволюция идейного лидерства. Покемон, когда ты можешь сказать: «Эй, я написал книгу», и все идут читать твою книгу, потому что им так интересно, как, по твоему мнению, должен вестись бизнес.

Кэти: (14:00)
Это игра в мяч. Это победа. Итак, Дэвид Хайнемайер Ханссон и Джейсон Фрид, они на самом деле являются воплощением идеи контрнарративного мыслительного лидерства, просто имеют действительно твердое мнение, и что оно не безосновательно, во многом оно основано на том, как они управляют своей компанией и как они создали свой продукт. Basecamp — это инструмент для повышения производительности, созданный для того, чтобы помочь компаниям работать менее культурно и меньше расти любой ценой. Так что это основано на их продукте, это основано на том, как они ведут свой бизнес. Они могут сказать: «Эй, мы заработали миллионы долларов, управляя бизнесом таким образом. Так что у нас есть доверие, чтобы пойти туда и сказать: «На работе не обязательно быть сумасшедшим. ТМ».

Райан: (14:45)
На самом деле, читая ваш пост, я наткнулся на целую новую статью, которую я написал несколько недель спустя, о силе возмездия в маркетинге. Идея о том, что не всегда достаточно быть героем истории, иногда нужно противопоставить себя и злодею. Таким образом, очевидно, что Basecamp совсем недавно выступил против Apple, взяв на себя гиганта индустрии, говорящего об Apple довольно дикие и язвительные вещи. Пример, который мне очень нравится, это то, как я был в HubSpot, вызывая в воображении пугало исходящего маркетинга. На самом деле это не вещь в том смысле, в каком очевидна вещь Apple или собрания.

Райан: (15:26)
Именно этот термин компания использовала, что-то, что в противном случае было бы довольно туманным, набор маркетинговых тактик, но при этом он дал им всю эту жилу идейного лидерства, которую они могли писать там, где они комментировали, как устали, стары и бесплодны. старый способ ведения дел был чрезвычайно мощным подходом.

Кэти: (15:45)
Да, конечно. И я думаю, что хитрость в том, что лидерство мысли в чисто авторском стиле является наиболее абстрактным и трудным для... Оно не имеет готового набора исходных данных, поэтому вам нужно построить мир, который соответствует вашим потребностям. аргумент будет жить для себя из кусочков, которые вы видите в мире. И я думаю, что создание заклятого врага, к которому вы можете возвращаться снова и снова, — это действительно эффективный способ сделать это, особенно когда это заклятый враг, которого нет… Преследовать Apple — это одно, они — гигантская компания с триллионами долларов, они будут в порядке, но я знаю, что многие люди беспокоятся, когда дело доходит до интеллектуального лидерства и содержания в целом, становится негативным. Они не хотят, чтобы их бренды считались демпинговыми для других предприятий, других лидеров.

Кэти: (16:38)
И поэтому, когда вы можете построить эту идею о плохой концепции и подобных вещах в мире, которые вы хотите исправить, я думаю, что это может быть хорошим способом быть настоящим и иметь влияние, не обязательно выглядеть как ты злодей на детской площадке, который бьет всех остальных детей.

Райан: (16:59)
Я полагаю, что для любой компании, которая категорически против негатива, существует множество брендов, и это очень справедливо. Мне нравится эта идея личного повествования как еще одного источника идейного лидерства. Расскажи мне об этом.

Кэти: (17:10)
Да. Итак, это снова возвращение к размышлениям о том, как основатели рассказывают историю своих брендов, когда они делают питчинг перед инвесторами. В большинстве случаев это действительно личная история об их моменте ага, моменте, когда загорелась лампочка, когда они поняли: «В мире есть проблема, и мы можем ее решить». И они так хорошо рассказывают об этом в своих презентациях, и снова я такой: «Почему это не запись в блоге?» Это похоже на историю вашего происхождения, историю происхождения вашего продукта и вашего бренда, — на мой взгляд, — должно быть первым для каждого идейным лидерством, потому что это такой обоснованный, аутентичный способ сказать: «Вот кто мы, вот кто мы. во что мы верим, и вот как мы строим лучший бизнес, улучшая нашу отрасль и то, что нам небезразлично».

Кэти: (18:01)
И парень, о котором мы любим говорить на этом фронте, никто не делает это лучше, чем Крис Сэвидж из Wistia. Он такой естественно саморефлексирующий чувак. Кажется, что он постоянно думает о своем лидерстве и о том, как идут дела в Wistia, и думает об уроках, которые он усвоил, об экспериментах, которые они пытались провести, но они не сработали. Он писал в прошлом и недавно снова написал о том, что понял, что эта идея плоской организационной структуры, которая должна была быть такой крутой, и в ней нет иерархии, все находятся на одном уровне, была ужасной ошибкой. И с тех пор они вернули иерархию в организационную структуру Wistia, и она стала намного лучше.

Кэти: (18:41)
А затем большая статья, которую он написал с Бренданом несколько лет назад, об их отходе от модели роста любой ценой и о том, как они выкупили своих инвесторов и взяли долги. Он всегда очень открыто говорит об уроках, которые он усвоил. И в этом заключается особенность личного нарративного лидерства в том, что, на мой взгляд, лучшие примеры — это когда, если в центре есть ошибка. Потому что, если вы думаете об истории, у нее должно быть начало, середина и конец, и в мире бизнеса должен быть конфликт. Конфликт будет ошибкой. Конфликт возникает из-за того, что вещи идут не так, как должны.

Кэти: (19:16)
Итак, хитрость с личным нарративом заключается в том, что вы должны быть готовы идти туда, вы должны быть готовы поднять руку и сказать: «Эй, я лидер. Я хочу, чтобы вы думали обо мне как об идейном лидере, т.е. , кого-то, кого вы должны слушать и принимать всерьез, но я собираюсь сделать это, рассказав вам об этом случае, когда я облажался». Это немного противоречит здравому смыслу и заставляет людей нервничать, потому что отношение, в частности, к технологиям, очень похоже на эту позу вечной компетентности и постоянное подавление, типа: «О, черт возьми, мы только что повысили в этом раунде. Мы только что достигли этого». вехой для клиентов или доходов». И в той мере, в какой людям удобно говорить о неудачах, они всегда стараются безопасно вложить их в себя, например: «О, никто не говорит о неудачах, поэтому, говоря о неудачах, я великий и успешный».

Кэти: (20:06)
И вот здесь я, как эта циничная старушка в углу, я просто бормочу что-то вроде: «Если никто не говорит о неудачах, то почему на Medium существует целый жанр постмортемов стартапов, которые начинаются с того, что все говорят о том, как один говорит о неудаче, а потом говорит: «Вот мой стартап вскрытие». Итак, есть способ, которым вы можете говорить о неудачах, и это может показаться недостоверным, и ясно, что вы-

Райан: (20:32)
«О нет, я собрал только 10 миллионов вместо 12 миллионов, которые мы могли бы собрать. Я такой неудачник. О нет».

Кэти: (20:39)
Да. И я думаю, что это звучит пусто и это не имеет отношения к людям, но когда вы очень искренне говорите: «Эй, я сделал эту ошибку, которая заставила всю мою команду разозлиться на меня, и они вывели меня за сарай и дал мне возглас на все наши руки ". Такая подлинная уязвимость связана с людьми. Все чувствуют себя очень неуверенно, особенно когда они вступают на новую территорию, что является лучшей мыслью, что лидерство по своей сути исследует новую территорию. И поэтому, когда вы можете делать это с искренней позиции, своего рода уязвимости и делиться не только успешными вещами, которые вы сделали, но и менее успешными, это укрепляет доверие.

Кэти: (21:25)
И это то, что, в конечном счете, делает мысленное лидерство, оно заключается не только в укреплении авторитета, но и в укреплении доверия к этому авторитету, и искренность в том, как вы пришли к урокам, которыми вы хотите поделиться с людьми, — отличный способ сделать это.

Райан: (21:41)
Кроме того, это один из видов идейного лидерства, который действительно доступен каждому: вы не построите бизнес, не имея интересной истории. Вы не проведете 15 лет, работая в определенной сфере, и с вами не произойдет масса искренне интересных вещей. Например, может потребоваться небольшая подсказка или небольшая поддержка со стороны писателя, чтобы вытянуть это из вас, но всегда есть что-то интересное, чем стоит поделиться.

Кэти: (22:04)
Да. Есть концепция, которую я очень люблю, называется проклятием знания, и это просто идея о том, что мы не знаем того, что знаем мы, чего не знают другие люди. И очень часто вам действительно нужен кто-то, кто указал бы вам на эти идеи, чтобы остановить вас и сказать: «Эй, это действительно интересная идея. Я не думаю, что многие люди знают об этом». Поскольку мы сами, мы принимаем как должное то, что... Все знают то, что знаем мы, потому что именно так работает человеческий разум. Мы принимаем наш собственный субъективный опыт по умолчанию. И, как вы говорите, может потребоваться некоторая работа, чтобы обнаружить те идеи и опыт, которые у вас есть, которых нет ни у кого другого.

Кэти: (22:44)
И также требуется немного просто уверенности, чтобы быть похожим на... Я думаю, что многие люди склонны думать: «О, я не DHH, я не Крис Сэвидж. Я не в том положении, чтобы Я готов стать идейным лидером, потому что я просто маленький никто». Но ваша история — это ваша история, и, как вы говорите, у каждого есть история, и это не эксклюзивный клуб, где все сидят в смокингах и говорят: «У нас есть история, которую стоит рассказать, а у батраков — нет». Это не вещь.

Райан: (23:15)
Следующая разновидность идейного лидерства, как я полагаю, логически вытекает из того, о чем мы только что говорили, и это использование личных рассказов других людей; люди, которых вы знаете, ваша сеть, люди, с которыми вы работаете или в некоторых случаях дружите.

Кэти: (23:30)
Да. Я люблю этот. Это мое любимое, потому что оно связано с еще одним заблуждением, которое, как я думаю, сложилось у людей относительно идейного лидерства, а именно, что это происходит в этой башне из слоновой кости, где вы уходите и думаете эти удивительные мысли, а затем вы осуществляете интеллектуальное лидерство, но лучшее лидерство мысли осуществляется в разговоре. Это делается либо косвенно, просто через, например, «о, вы видели, как этот человек что-то написал в Твиттере, и вы с этим не согласны, поэтому вы идете писать о том, почему вы с этим не согласны», либо через реальный разговор между вами и кем-то, кого вы действительно уважаете.

Кэти: (24:02)
И поэтому подумайте о том, чтобы вернуться, чтобы заработать секреты и активы, которые компании могут иметь в своем арсенале, которые могут привести к интеллектуальному лидерству, если вы просто знаете много интересных, удивительных людей, если у вас есть удивительные клиенты, с которыми у вас действительно крепкие отношения. , если у вас есть клиенты, которые добились удивительных успехов, используя ваш продукт, то, вопреки интуиции, просто привлечь их к разговору о том, что они знают, и поделиться своими знаниями, может стать для вас лидерством.

Кэти: (24:36)
Если вы станете авеню, через которую ваша аудитория сможет получить доступ ко всем этим разным людям, у которых есть эти удивительные идеи, тогда это станет способом, которым вы установите идейное лидерство. И пример, на который мы указали в этом посте, — это обзор первого раунда, один из брендов и изданий, к которым наши клиенты обращаются к нам со словами: «Мы хотим этого, как мы это делаем?» И нам, к сожалению, приходится их спрашивать: «Есть ли у вас то, что есть у капитала первого круга?» Это удивительная сеть предприятий, в которые они вложили средства, и у которых есть эти замечательные специалисты-практики, к которым они могут получить доступ.

Кэти: (25:09)
Это секрет первого раунда отзывов, это первый раунд капитала, все компании, в которые они инвестировали, все потрясающие таланты в этих компаниях, к которым они могут пойти и сказать: «Эй, мы действительно ценим ваш подход. к разработке продукта, не хотели бы вы поговорить с нами о том, как вы подходите к этому, и мы напишем потрясающий пост в блоге, и он появится в блоге сильного капитала?» И это становится интеллектуальным лидерством как для этого человека в этой компании, так и для первого раунда, потому что они определенно стали этой популярной публикацией для действительно содержательного и глубокого интеллектуального лидерства о построении бизнеса, что, опять же, нет маленькой пятерки. параграф очерков по первому туру обзора.

Кэти: (25:55)
Это так существенно и так глубоко, и это полностью потому, что в них участвуют только люди, являющиеся экспертами в своей области, которые проводят весь день, каждый день, болтая об этих вещах. И обзор первого раунда может привлечь этих людей, потому что у них есть эта сеть как фирма венчурного капитала, которая никогда не иссякнет и будет бесконечным источником контента для их бренда.

Райан: (26:21)
Небольшая версия этого в нашем блоге недавно, я хотел написать сообщение о силе сравнения конкурентов, признавая, что у вас есть конкуренты, создавая контент об этом. Если бы я написал это, это было бы в значительной степени интеллектуальным любопытством, я сам не сделал этого так, как это сделал некто Лен Маркидан, Подия. Есть компания, которой я давно восхищаюсь, их конкурент, альтернативные страницы, они умные, они потрясающие. Поэтому я взял идею, о которой хотел написать, и закрепил ее на опыте Лена. Я брал у него интервью, получил его совет. И это здорово для Лена, он может поделиться чем-то, чем он действительно увлечен. Это здорово для нас через ассоциации из-за этого неявного одобрения, а также, взял пост, который был бы банальным, самодовольным, действительно слабым идейным лидером, и превратил его во что-то, что действительно заслуживает его.

Кэти: (27:12)
Да. И требуется определенная доля смирения, чтобы сказать: «Я не знаю этого».

Райан: (27:16)
Кто-то в этом намного лучше меня.

Кэти: (27:19)
Точно. "I'm going to go out and find the person who does know the thing and get them to talk to me." But again, just like you can lead through vulnerability, you can lead through not knowing, but being willing to be the person that goes and finds out, who does know.

Ryan: (27:34)
We are up to number four now, this is industry analysis. This is a great example because when I joined Animalz, completely unbeknownst to me, I was in the midst of reading a great blog post by a guy called Hiten Shah, never heard of him before, about how Trello had failed to build a $4 billion business or something. It was great writing, it was kind of inflammatory, but in the best possible way. I really admired Hiten, he knew the industry, he knew stuff that I didn't know, I learned from him. And as that turned out, that was something we'd helped Hiten with.

Ryan: (28:08)
And that is a great example of this industry analysis, using your experience in your industry to pass comment and highlight the things that, as you said earlier, other people just don't know.

Katie: (28:19)
Да. And I was in the exact same boat when I came aboard at Animalz, and I found out that we worked with Hiten, as I believe the Brits say, gobsmacked by that, I was like, "That is incredible." And nobody does product analysis like Hiten. He's so smart about what makes products successful, what makes them unsuccessful, but personal narrative thought leadership, what I love about this one is anyone can do this. Anyone can look out at their industry and formulate a hypothesis about what's going on.

Katie: (28:54)
Anyone can look at an epic fail with a product that clearly went wrong and do a little bit of armchair quarterbacking about where the disconnect was, what the cause was. It really just takes a smart brain that knows the industry and some good research. And you don't have to be this already established authority, the way that at this point in his career, Hiten is, in order to do that. You just have to be smart and a little clever in how you muscle your way into the conversation when you're a little less prominent and can't necessarily, send a tweet and everyone comes running because you're Hiten Shah, and they need to know what you think about Upwork or, I don't know if he's done Upwork, but Trello or Dropbox.

Ryan: (29:42)
That segues nicely to our fifth and final source of thought leadership, which is data storytelling. This is something that I'm sure it's very close to your heart, Katie.

Katie: (29:50)
I love data. I started this podcast talking about feelings, and then we're going to now talk about data, which someone would think is the opposite of feelings, but let's not have those false dichotomies. So data storytelling, and this is one that we've developed something of a specialty in Animalz, I think because it's particularly effective for B2B contexts, just because business happens in numbers. We use numbers to measure everything, and everything has to come back into numbers in order for us to make sense of it and be able to make informed decisions.

Katie: (30:25)
And B2B decision makers, to use the marketing term, they are likewise, they really respond to data. It's a huge basis of credibility building, people want to see the numbers. And so if you want to be in a position of authority in business, in particular, you've really got to lead with the numbers. And so the brand that we love for this, that we help a little bit with, is as it's formerly known as ChubbyBrain, CB Insights.

Ryan: (30:53)
When I learned that was their name, I was gobsmacked.

Katie: (30:57)
I Remember not to mention it any time the opportunity comes up because it's just so funny to me because CB Insights is this incredibly sophisticated, market intelligence data engine, and their name used to be ChubbyBrain. And I think that is delightful. So CB Insights data is the product. Their product is this incredible repository of business intelligence data that they've collected. They actually just acquired more data, which I didn't really think about data as a thing that you could acquire, but CB Insights went and did it, and now their data engine is even more impressive.

Katie: (31:33)
And because of that, they're able to just put out these incredibly authoritative and rigorous analyses on the market forces that are shaping anything from ed-tech to fintech, to telehealth, consumer products. They can slice and dice industries in so many different ways and just put out reports, but have a level of resolution on the market that nobody else can provide. And from there, CB Insights data is all over the place, every newsletter that Anand, their founder sends out ends with, "Here are five places that CB Insights data was decided this week."

Katie: (32:11)
And it's like people just, they know CB Insights data is good, journalists, market analysts, other bloggers. They come to CB Insights looking for data that can help them orient themselves in the market. So CB Insights is kind of, not everyone can be Hiten Shah in terms of prominence and impressiveness, CB insights is the Hiten Shah of market intelligence. You're not going to magically have your own proprietary set of all this market intelligence today, but you can start small, you can run and experiment with your product and then share the results of that experiment.

Katie: (32:49)
You can survey your customers and ask them for insights, ask their opinions on things that you know your audience will be interested in. The value of data storytelling is that it's this very scientific, rigorous, quantified approach to ideas, and you can run experiments, experiments don't have to be a million data points. You can start with just a few, as long as you have that scientific spirit of inquiry and discovery at the center of your feelings about it.

Ryan: (33:25)
That's a key point as well because we talked earlier about the importance of actually filtering your opinions to look for value within them. The same is obviously true in data. I think it's very tempting to have a hypothesis, use the data to try and back it up and then find that it doesn't quite actually fit. And then because you've already sunk time into it and energy, and you want the story to be true, maybe you'll try and workshop the data. And I think that definitely results in the weakest, the least convincing type of data thought leadership, the stuff that is obviously cynically serving a narrative that came before the data.

Ryan: (34:02)
So, a big part of that, again, is the humility aspect, be willing to be wrong with the hypothesis, be willing to start again. If you keep looking though, there will be something interesting in your data. In the same way that people have interesting experiences, your product is made up of hundreds, thousands of people using your product every day. There's going to be stuff in there somewhere if you look hard enough for it.

Katie: (34:23)
Да.

Ryan: (34:23)
Прохладный. Well, maybe one good thing to wrap up onto close, to leave people with, we spent all this time thinking about how to actually do thought leadership, but once you're doing it, how do you measure the success of it? Is it something that leads to business? Does it convert? Or is there some more intangible success metric we should be thinking about?

Katie: (34:45)
It's funny that this is coming on the tail of data because the thing about thought leadership and the thing that we're very careful to tell our clients when they come to us wanting to do thought leadership, is that the way that you track success can be a bit more nebulous than your bread and butter SEO content, where you optimize for the keyword, and then you go back to Google Analytics, you track the keyword and you can see that progress over time. Thought leadership can be a lot more hit and miss because it isn't indexed against any known factor because you're very often talking about new things.

Katie: (35:17)
Like if you're talking about something new, it doesn't have a keyword, there isn't anything you can optimize it for. And so, the way that thought leadership gets out there tends to be a lot more experimental, it's throwing something out on Twitter, on LinkedIn, through forums that you're in. It's a lot more driven by word of mouth and really relying on the originality and authenticity and uniqueness of your perspective combined with being really plugged into a genuine need or a genuine feeling in your industry that people are going to respond to, that tends to create this really genuine, organic groundswell of support for your thought leadership, but it happens a lot less predictably than other forms of content, which is something that is very, very sad.

Katie: (36:05)
Although, the very thought leadership posts that brings us here today is causing me to rethink this because that piece, it is very much every unsolicited opinion about thought leadership that I had been waiting five years for someone to ask me about, it's very movement first, but it is also, there is a keyword there. And so I'm very much thinking, "Okay. It seems clear to me that we can have this thought leadership, let me storm the gates of conventional wisdom on this topic and have that be grounded in keywords. So I think that there is a really exciting opportunity to anchor thought leadership and keywords in a way that can give them more life and more discoverability.

Katie: (36:50)
And I'm really excited about that, but I also want to leave room for the experimental stuff and for the stuff that genuinely is something that nobody is searching for, because no one had the language to talk about it until you gave it to them. And that is true thought leadership, when you're putting words to a feeling that so many people in your space have, and they just haven't had the words, that to me is just amazing writing period. That is my favorite feeling when as a reader, when I read something and I'm like, "Oh, that is the thing that I have nebulously felt, and here it is in words."

Katie: (37:24)
And with thought leadership too, it's so exciting, but you're just not going to be able to optimize for it unless people are actually searching for you. And again, final evolution of the thought leadership Pokemon, when people associate a concept or an idea with you because you have been the one out there in the marketplace of ideas, really championing that idea, the way it doesn't have to be crazy at work, has become synonymous with base camp. When you can establish that kind of ownership of an idea, because it's your baby, it's your little thought baby, that's amazing.

Katie: (37:55)
And the way that that becomes to get to conversion and business building... Thought leadership, we can be idealistic and say, "It should be about leading the industry and making the industry better and an authentic desire to serve the audience." And that's true, but it's about the business. And it's okay to say, "I want to do thought leadership because I want to grow the credibility and authority and prominence of my brand. And I want to track new customers, I want to keep the customers that I have." And I believe really strongly that thought leadership does do all of that.

Katie: (38:26)
Again, it may not be as trackable as you get to the bottom of the search optimized piece, and there is a CTA to input your email, to get the ebook version of this article, it's not usually that direct, but it's qualitatively, do people trust you? Do they look to you for guidance on how to think about new things that are emerging in the space?

Ryan: (38:49)
This has been a big learning for me through Animalz marketing as well because when I took over, I come very much from a world of SEO content where you measure things by compounding monthly growth rate, keyword rankings, so that is how you measure success. And seeing a blog like ours that was so successful and having none of those metrics to judge the efficacy of it by, it was just a total mindblower for me, but we are seeing compounding traffic every month. It's still predictable in the same way as organic traffic, but more people do find us and talk about us and share our content, or be it through different channels, newsletters, Slack groups, and close communities, and some quite sporadic keyword rankings like your wonderful thought leadership posts.

Ryan: (39:33)
The other thing is in terms of that qualitative performance metrics, you do begin to notice when you reach a critical mass where people are actually thinking of you as a thought leader. So the hallmarks we've noticed our prospects repeatedly mentioning our ideas back to us on sales calls or seeing ideas that we've come up with, we've drawn discreet lines around users inspiration for other people's blog posts or warranting responses or commentary on things that we've done. It's definitely slow to begin with, but you do notice this kind of natural upswell where the ideas you're shaping and giving life to, do get taken up by the broader community, which is pretty cool.

Katie: (40:12)
Да. I've been tagged on Twitter more times in the last two months than in the previous seven years that I'd been on Twitter. It's been pretty wild. And the other thing that I want to say as relates to how thought leadership converts into customers, converts into loyalty, is just thinking about the information landscape that we live in, thinking about the business landscape that we live in, market research people are all talking about, "Oh, millennials and Gen Z are value-driven consumers, and they really care about the morality of the businesses that they frequent." And I have a very cynical view of market researchers in general because I don't know, I think they're trying to measure something that can't actually be quantified, but in this case they're not wrong.

Katie: (41:01)
People want to feel good about the brands that they support, especially when it's B2B and you're thinking about tools that are helping you do your work, you want to feel good about your work, and you want to feel good about the tools that are helping you do that work. And so thought leadership, again, when you're being authentic and real and credible and showing the work, showing how you came to your conclusions, whether it's with data or personal experience or through other smart people that you bounce your ideas off of, you're building credibility. You're planting your flag in a certain style of doing business that I feel really strongly.

Katie: (41:36)
And I think Animalz as a company feels really strongly, is just a good way of doing business, being real, being authentic, and being true to what you believe as a business.

Ryan: (41:49)
That sounds like a suitably inspiring place for us to leave proceedings. I will link to your fantastic blog post in the show notes. It's seriously one of the best things I think we publish on the blog in a long time. It solves a big problem that lots of people have. And Katie, if you can tell, is overflowing with smart ideas about it. Thank you so much for chatting through it, Katie. I really appreciate it.

Katie: (42:12)
Да. Thanks for having me on, this was fun.