Come diventare un leader del pensiero | Episodio 56

Scelgo il cervello della stratega di Animalz, Katie Parrott, e parliamo:

• i tratti distintivi di un vero leader del pensiero (e perché richiede più che aggiungere la frase alla tua biografia su LinkedIn)
• l'idea di "segreti guadagnati" come carburante per la leadership del pensiero
• le 5 “fonti” di leadership di pensiero che utilizziamo in Animalz

...e concludiamo chiedendo: ne vale davvero la pena?

(Spoiler: sì!)

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• Tutti vogliono contenuti sulla leadership del pensiero. Ma come si fa, esattamente?
• Podcast a16z: Segreti guadagnati
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Ascolta l'episodio sopra o dai un'occhiata nella tua app podcast preferita.

Da asporto chiave

5:40 - La leadership del pensiero è una dichiarazione di posizionamento, non un singolo tipo di contenuto

"Quando dici che vuoi fare la leadership del pensiero, quello che stai dicendo è: 'Voglio che io e i miei marchi siamo in questa posizione di rilievo in cui il nostro pubblico di destinazione. . . . ti guarda e dice: 'le persone che rappresentano questo marchio hanno cose interessanti, perspicaci e utili da dire e stanno davvero spingendo il settore in avanti.'"

"Non c'è forma, non è come, non so, un haiku in cui dici: 'Questa è leadership di pensiero e questa è la forma che dovrebbe assumere.'

12:13 - Ci sono cinque fonti comuni di leadership di pensiero

"Dato che abbiamo lavorato con un gruppo di aziende diverse attraverso questi diversi stili di leadership di pensiero, abbiamo notato che gli input che le persone hanno che tendono a prestarsi bene a una buona leadership di pensiero si presentano in questi cinque diversi gusti: la contro-narrativa opinione, la rete narrativa personale, le connessioni, l'analisi del settore e la narrazione dei dati."

18:41 - La leadership del pensiero deriva dalla sincerità, dal conflitto e dagli errori

"Se pensi a una storia, deve avere un inizio, una parte centrale e una fine, e ci deve essere un conflitto nel mondo degli affari. Il conflitto sarà un errore. Il conflitto nasce da cose che non vanno per il verso giusto che dovrebbero .

"Quindi il trucco con la narrativa personale è che devi essere disposto ad andare lì, devi essere disposto ad alzare la mano per dire: 'Ehi, voglio che pensi a me come a qualcuno che dovresti ascoltare e prendere sul serio, ma lo farò raccontandoti di questa volta che ho sbagliato.'

"È un po' controintuitivo e rende le persone nervose perché l'atteggiamento, nella tecnologia in particolare, è proprio questa posizione di eterna competenza e semplicemente schiacciandola tutto il tempo".

22:04 - Sei più interessante di quanto pensi

"C'è questo concetto che amo davvero chiamato la maledizione della conoscenza, che è solo l'idea che non sappiamo quello che sappiamo che le altre persone non sanno.

" E la maggior parte delle volte, hai davvero bisogno di qualcuno che ti indichi queste intuizioni, che ti fermi e ti dica: 'Ehi, è un'idea davvero interessante. Non credo che molte persone lo sappiano.'

" Prendiamo la nostra esperienza soggettiva come predefinita."

36:05 - La grande leadership del pensiero mette parole a sentimenti non detti

"La leadership del pensiero può essere molto più incostante perché non è indicizzata rispetto a nessun fattore noto perché molto spesso si parla di cose nuove.

"[Ma] questa è la vera leadership del pensiero, quando metti le parole su un sentimento che hanno così tante persone nel tuo spazio.

"Questa è la mia sensazione preferita quando, da lettore, leggo qualcosa e dico, 'Oh, questa è la cosa che ho sentito nebulosamente, ed eccola nelle parole.'"

39:33 - Aspetta il "rialzo naturale" che mostra che sta funzionando

"I tratti distintivi che abbiamo notato: i nostri potenziali clienti ci riportano ripetutamente le nostre idee durante le chiamate di vendita o vedono idee che abbiamo elaborato... garantendo risposte o commenti.

"È decisamente lento all'inizio, ma si nota questo tipo di aumento naturale in cui le idee che stai plasmando e a cui stai dando vita, vengono assorbite dalla comunità più ampia, il che è piuttosto interessante".

Trascrizione completa

Ryan: (00:50)
Ciao e benvenuto in un altro episodio di Animalz Podcast. Oggi sono raggiunto dalla leggendaria stratega di Animalz, esperta di leadership del pensiero, persona sempre online, Katie Parrott. E sta rabbrividendo con ogni descrittore che uso per dire quanto sia straordinaria. Ehi, Katie, come va?

Katie: (01:10)
Ciao. Bene, perché ho già iniziato in modo orribile con il leggendario, ma sì, estremamente online, lo accetterò.

Ryan: (01:19)
Puoi approvarlo?

Katie: (01:19)
Posso approvare quell'etichetta per me stesso, estremamente online di sicuro. Ciao.

Ryan: (01:24)
Ciao. È così bello averti qui, volevo darti da fare per anni. Oggi, voglio davvero che ti scervella un po' su un argomento di cui conosci molto, contrariamente alla tua minimizzazione, e questa è la leadership del pensiero. Questa è una parte importante di ciò che Animalz fa come azienda. Questo è probabilmente uno dei nostri più importanti tipi di contenuti che produciamo, probabilmente anche uno dei tipi più difficili. E hai letteralmente scritto, non proprio il libro, ma il lunghissimo post sul blog che era lungo quasi un libro con la prima bozza che hai consegnato. E oggi, volevo solo parlarti di questo, del concetto di leadership di pensiero, e si spera di dare alcuni suggerimenti utili alle persone che vogliono intraprendere il proprio viaggio di leadership del pensiero.

Katie: (02:03)
Suona bene.

Ryan: (02:04)
Una parte che amo del tuo post sul blog è qualcosa che ho notato e di cui ero molto colpevole quando ho iniziato, non sapere cosa significhi quella parola leadership di pensiero. Come lo useresti? Come lo descriveresti alle persone in modo utile?

Katie: (02:17)
Vedi, questo è il punto, non credo che nessuno sappia davvero cosa significhi leadership del pensiero. Penso a quella GIF, a quel meme del film sul pattinaggio sul ghiaccio con Will Ferrell in cui lui è sul tapis roulant e dice: "Nessuno sa cosa significhi, ma è provocatorio. Fa andare avanti la gente". Ed è proprio ciò che la leadership del pensiero è nel mondo B2B, SaaS, nel mondo tecnologico in generale, e solo in generale, è questo termine che è là fuori, leadership del pensiero, è questa cosa che è così ambiziosa e tutti vogliono farlo e tutti vogliono averlo fatto, e nessuno sa davvero cosa significhi. Quindi, quando mi hai detto: "Ehi, Katie, vuoi scrivere il canonico post sul blog di Animalz, ecco cosa pensiamo sia la leadership?"

Katie: (03:02)
Era molto simile a quanto tempo hai, perché ho passato così tanto tempo a guardare il mondo, a tutte queste cose che sono autoproclamate leadership del pensiero. La cosa più mortificante che puoi vedere è qualcuno che twitta: "Ho scritto un pezzo sulla leadership del pensiero, eccolo qui". Ed è come, "L'hai fatto adesso? L'hai fatto?" E poi fai clic su, e ovviamente è questo saggio di base di cinque paragrafi senza nulla di veramente concreto da dire e niente che l'industria avanza davvero al riguardo, è come se questa fosse una leadership di pensiero in queste parentesi senza nulla tra parentesi che sembra davvero carnoso o sostanziale.

Katie: (03:44)
Quando stavo scrivendo il post, è interessante perché mentre stavamo lavorando al post, stavamo anche risolvendo un problema che abbiamo internamente ad Animalz, in quanto ci sono un paio di flussi diversi che chiamiamo leadership di pensiero e che penso sinceramente sono leader di pensiero che sono tutti molto distinti l'uno dall'altro. Facciamo molti scritti sui fantasmi dei fondatori, in cui è solo questo parlare molto personale della tua esperienza, della costruzione della tua azienda o dell'impulso dietro il motivo per cui hai avviato la tua azienda e cosa significa, o questo errore che hai commesso come leader nella tua attività e come ti ha insegnato questa cosa del quadro più ampio.

Katie: (04:18)
E poi quello che direi è sul lato opposto dello spettro, se stiamo pensando alla leadership di pensiero come uno spettro è realmente guidato dai dati, non intellettualmente rigoroso, ma come un'analisi di mercato accademicamente rigorosa, guardando tendenze e dati. E queste sono cose molto diverse, ma sono entrambe leadership di pensiero. E quindi qualcosa che speravo di ottenere nel post era articolare non solo cos'è la leadership del pensiero, ma da dove viene e quali sono gli input che ti portano a qualcosa che è più sostanziale e più genuinamente avanza nel settore rispetto a quella caldaia cinque -saggio di paragrafo in cui stai esponendo sul nulla.

Ryan: (05:03)
Quindi quella piastra della caldaia, era lì che andava il mio cervello quando pensavo al termine leadership del pensiero. Normalmente sarebbe su LinkedIn, sarebbe un post di LinkedIn che qualcuno con un leader di pensiero nella sua biografia su LinkedIn aveva scritto che era essenzialmente un'opinione su qualcosa che forse non era molto buono, non molto ben fondato, non portava nulla di nuovo a la tavola. Mentre uno dei primi punti che fai nel tuo articolo, che ritengo fantastico, è che la leadership del pensiero, pensarla come un tipo di contenuto è in realtà un po' fuorviante, la cosa migliore da fare è pensarla come un approccio soddisfare, questa filosofia generale.

Katie: (05:40)
Sì. E si tratta davvero di una dichiarazione di posizionamento. Per usare il termine di marketing, come quando dici di voler essere leader di pensiero, quello che stai dicendo è: "Voglio posizionarmi come leader di pensiero. Voglio che io e i miei marchi siamo in questa posizione di rilievo in cui il nostro pubblico di destinazione, che si tratti di clienti, di solito lo è, o colleghi, concorrenti, investitori, che cosa avete, guardano il vostro marchio dicono: "Oh sì e questo marchio le persone che rappresentano questo marchio hanno cose interessanti, perspicaci e utili da diciamo, e stanno davvero spingendo il settore in avanti.'" E quindi è davvero una dichiarazione di posizionamento. Non c'è forma, non è come, non so, un haiku in cui dici: "Questa è leadership di pensiero e questa è la forma che dovrebbe assumere". È solo una sensazione che hai.

Katie: (06:25)
La mia filosofia di leadership del pensiero è principalmente nei sentimenti. Credo che la leadership di pensiero migliore, deve essere prima il movimento. Parliamo prima di tutto del movimento, dove le cose iniziano con una convinzione genuina su qualcosa, uno sguardo genuino al tuo settore e dicendo: "Ok, qualcosa qui non va bene. Le persone non si avvicinano a questo nel modo giusto. Le persone non pensano sulla leadership del pensiero correttamente, o il modo in cui le persone pensano alla gestione del tempo è completamente stupido, o il modo in cui ci stiamo avvicinando ai pagamenti B2B è completamente al contrario e dovremmo farlo in questo modo".

Katie: (06:57)
La migliore leadership di pensiero si basa su sentimenti autentici. E il modo più semplice che posso dire è come, le cose nel tuo settore che ti fanno impazzire. Uno dei modi migliori in cui posso consigliare le persone su come iniziare a produrre una leadership di pensiero genuina che sia davvero radicata in qualcosa è prestare attenzione a te stesso quando vai avanti come uno sproloquio di 20 minuti su quel Tweet che ti fa impazzire perché questa persona è dire qualcosa che sai essere completamente sbagliato perché c'è un articolo sulla leadership del pensiero lì dentro, c'è un articolo sulla leadership del pensiero sepolto in quella sensazione di "Dio, questa persona è così sbagliata e vorrei che più persone sapessero perché si sbagliano". Ecco da dove viene la leadership di pensiero migliore, viene da un luogo genuino in cui si vuole migliorare il settore e inizia con i sentimenti. Mi dispiace. So che a volte allarma le persone, ma.

Ryan: (07:48)
Sono totalmente d'accordo. Penso che sia difficile creare una buona leadership di pensiero da un luogo veramente cinico. Ci sono sicuramente persone là fuori che hanno affinato quelle opinioni o sentimenti sostanzialmente a una buona scienza. Ma sono d'accordo, chiunque si avvicini ad esso dal punto di vista della condivisione di cose che sono progettate per funzionare invece di avere qualcosa che fondamentalmente non hanno altra scelta che condividere, ci tengono così tanto che saranno condannati a fallimento, sono quelli che ingombrano il tuo feed di LinkedIn con... Hai menzionato gli haiku. Ricordi quella fase di litigio in cui le persone erano... Era quasi elegante in alcuni casi

Katie: (08:25)
Succede ancora dove sono "Oh, all'algoritmo di LinkedIn piace quando suddividi le cose in questo stile di poesia beat". Sì. Oh, era un periodo più semplice.

Ryan: (08:36)
Quindi un concetto che penso che tu mi abbia presentato in realtà che ci ha davvero aiutato a colpire nel segno per me, mi ha davvero aiutato a capire che la leadership era l'idea del segreto guadagnato. Ovviamente, se guardi nella tua vita o nella tua storia passata o nella tua carriera, ci sono un milione di cose che puoi condividere. Ovviamente, ci deve essere una sorta di filtro, una sorta di processo di verifica per capire cosa è effettivamente interessante, cosa è più rilevante, cosa sarà utile per le persone. Come faresti per farlo? Come si inserisce questa idea del segreto guadagnato in questo?

Katie: (09:07)
Quindi la questione dei segreti guadagnati, questo modo di pensare alla leadership del pensiero, viene direttamente dal mio background. Quindi il mio primo lavoro nell'era dei dinosauri del 2013, 2014, stavo scrivendo presentazioni per i profili di finanziamento, che era un incrocio tra una presentazione e un piano aziendale perché pensavamo che l'atto sul lavoro sarebbe arrivato e tutti lo erano sarà in grado di investire direttamente in società private e sarà questo nuovo mondo coraggioso. E così è stato Kickstarter, ma per equità. E così in pratica ho scritto dei pitch deck per un numero compreso tra 300 e 400 aziende diverse.

Katie: (09:44)
E così facendo, ho notato che i fondatori, quando stanno proponendo agli investitori, hanno questa storia incredibilmente raffinata e ben articolata su chi sono, quale problema stanno risolvendo, perché quel problema è importante, qual è il loro prodotto, tutto il pensiero e lo sforzo che è stato dedicato alla progettazione della loro soluzione, le caratteristiche uniche che stanno costruendo, la tecnologia proprietaria che hanno sviluppato, i partner di alto profilo con cui stanno lavorando, i fantastici clienti che hanno già, gli evangelisti che sono fuori lì a sostenerli. E ora che sono dal lato dei contenuti, guardo indietro a questo e dico: "Ognuno di questi è un punto di partenza per la leadership del pensiero".

Katie: (10:28)
Il termine segreto guadagnato deriva da Ben Horowitz, e ne sta parlando nel contesto della costruzione di affari, qual è il tuo fossato? Qual è la cosa che sai che nessun altro là fuori sa che ti permetterà di costruire un business in grado di sostenere una posizione competitiva sul mercato. E se pensiamo ai contenuti come a un mercato di idee, allora c'è un parallelo abbastanza chiaro tra i segreti guadagnati della tua attività e i segreti guadagnati dei tuoi contenuti. In molti casi, penso davvero che siano la stessa cosa, devi solo tornare a quel pitch deck in cui hai detto agli investitori perché sei speciale e poi voltarti e dire al tuo pubblico esattamente la stessa cosa.

Ryan: (11:13)
C'è un mantra che sta prendendo piede all'interno di Animalz, ed è che una buona strategia per i contenuti è solo una buona strategia aziendale e molti sensi, allo stesso modo in cui qualsiasi azienda che avrà successo nel mondo deve avere qualcosa di unico , qualcosa che può portare in tavola che altre persone non fanno o fanno in un modo diverso, il contenuto deve fare esattamente la stessa cosa. Ci sono così tante aziende là fuori. La concorrenza è così agguerrita, e questo è esattamente lo stesso anche nel content marketing. Adoro questa idea di segreti guadagnati.

Ryan: (11:43)
E una delle cose che abbiamo fatto è che, poiché siamo un'agenzia, creiamo un sacco di leadership di pensiero, lavoriamo con un sacco di persone diverse è cercare di sistematizzare un po' questo processo, come possiamo lavorare con un fondatore di un'azienda o qualcuno della suite C o qualsiasi tipo di leader e trasformare effettivamente le loro esperienze e prospettive in contenuti in modo prevedibile e affidabile? Parlami di queste cinque fonti di leadership di pensiero che hai inventato.

Katie: (12:13)
Sì. Quindi pensare, ancora una volta, alla leadership di pensiero, deve essere radicata in qualcosa di reale e qualcosa, deve essere radicata, qualcosa che hai, se pensiamo che uscire dalla leadership di pensiero segreta guadagnata, non è solo un cosa. Non si tratta solo di dire una cosa che pensi che l'industria dovrebbe sapere, deve essere supportata da qualcosa che hai. E quindi, come dici tu, poiché abbiamo lavorato con un gruppo di aziende diverse attraverso questi diversi stili di leadership di pensiero, abbiamo notato che questi input che le persone hanno che tendono a prestarsi bene a una buona leadership di pensiero si trovano in questi cinque gusti diversi, l'opinione contro narrativa, la rete narrativa personale, le connessioni, l'analisi di settore e il data storytelling. Quindi, per iniziare semplicemente dall'alto, l'opinione contraria alla narrativa è quella a cui penso che la maggior parte delle persone tenda a pensare quando pensa alla leadership del pensiero.

Katie: (13:01)
È solo il contrarian che è là fuori che dice: "No, non è questo il punto. Questo è il punto". E la persona a cui penso sempre quando ci penso, solo che dirò quello che penso e tu mi ascolterai è sicuramente un David Heinemeier Hansson AKA DHH di Basecamp. Ha costruito un intero marchio personale e un marchio aziendale attorno all'essere perennemente indifferente al consenso della Silicon Valley e questa crescita a tutti i costi stimola la mentalità culturale. E ne parla continuamente. Questo è il suo Twitter, questo è il post sul blog che scrive, questo è il libro che ha scritto con il suo co-fondatore, Jason Fried, come abbiamo detto, scrivere un intero libro sulla tua filosofia come costruzione di affari è l'evoluzione finale della leadership di pensiero Pokemon, quando puoi dire "Ehi, ho scritto un libro" e tutti vanno a leggere il tuo libro perché sono interessati a come pensi che dovrebbero essere gestiti gli affari.

Katie: (14:00)
Questo è il gioco della palla. Questa è la vittoria. E quindi David Heinemeier Hansson e Jason Fried, sono davvero l'incarnazione dell'idea di leadership del pensiero contro-narrativo, avendo solo un'opinione fortemente sostenuta, e che non è infondata, molto è radicata nel modo in cui hanno gestire la loro azienda e come hanno costruito il loro prodotto. Basecamp è uno strumento di produttività creato per aiutare le aziende a funzionare in modo meno frenetico dal punto di vista culturale, con una crescita inferiore a tutti i costi. Quindi è radicato nel loro prodotto, è radicato nel modo in cui gestiscono la loro attività. Possono dire: "Ehi, abbiamo guadagnato milioni di dollari gestendo un'attività in questo modo. Quindi abbiamo la credibilità di andare là fuori e dire: 'Non deve essere una follia al lavoro. TM.'"

Ryan: (14:45)
Leggendo il tuo post, in realtà, ho finito per innescare un articolo completamente nuovo che ho scritto poche settimane dopo sul potere di avere una nemesi nel marketing. L'idea che non è sempre sufficiente essere l'eroe di una storia, a volte devi anche metterti in opposizione a un cattivo. Quindi, ovviamente, Basecamp molto famoso di recente si è scontrato con Apple, affrontando il gigante del settore dicendo alcune cose piuttosto selvagge e al vetriolo su Apple. Un esempio a cui sono davvero affezionato è dove mi trovavo in HubSpot a evocare l'uomo nero del marketing in uscita. Non è davvero una cosa nel modo in cui Apple è ovviamente una cosa, o le riunioni sono ovviamente una cosa.

Ryan: (15:26)
Era questo termine che l'azienda ha messo in giro, qualcosa che altrimenti era piuttosto nebuloso, una raccolta di tattiche di marketing, ma così facendo ha dato loro tutta questa vena di leadership di pensiero che potevano scrivere dove stavano commentando quanto stanchi, vecchi e infruttuosi il vecchio modo di fare le cose era, è un approccio estremamente potente.

Katie: (15:45)
Sì, di sicuro. E penso che questo sia il trucco con la leadership di pensiero supponente in stile puramente editoriale è che è la più astratta e la più difficile da ... Non viene fornita con una serie pronta di input, quindi devi costruire il mondo che il tuo l'argomento vivrà per te fuori dai pezzi che vedi nel mondo. E penso che creare una nemesi su cui puoi tornare ancora e ancora, e ancora, sia un modo davvero efficace per farlo, in particolare quando è una nemesi che non lo è... Dare la caccia ad Apple è una cosa, sono una gigantesca azienda da trilioni di dollari, andrà tutto bene, ma so che qualcosa di cui molte persone sono preoccupate quando si tratta di pensare che la leadership e i contenuti in generale stiano diventando negativi. Non vogliono che i loro marchi siano visti come dumping su altre attività, altri leader.

Katie: (16:38)
E quindi, quando puoi costruire questa idea di un concetto sbagliato e quel genere di cose nel mondo che sono cattive che vuoi aggiustare, penso che possa essere un bel modo per amare essere reali e avere un impatto senza necessariamente sembrare sei il cattivo nel parco giochi che sta picchiando tutti gli altri bambini.

Ryan: (16:59)
Immagino che per qualsiasi azienda totalmente contraria alla negatività, ci sono molti marchi là fuori, è una cosa molto giusta da fare. Mi piace anche questa idea di narrativa personale come un'altra fonte di leadership del pensiero. Parlami attraverso quello.

Katie: (17:10)
Sì. Quindi questo è, ancora una volta, tornare a pensare a come i fondatori raccontano la storia dei loro marchi quando si rivolgono agli investitori. Molte volte, c'è questa storia davvero personale sul loro momento aha, il momento in cui la lampadina si è accesa quando si sono resi conto del tipo: "C'è questo problema nel mondo e possiamo risolverlo". E fanno un ottimo lavoro parlandone nelle loro presentazioni, e ancora, io sono tipo, perché non è un post sul blog? Questa è come la tua storia di origine, la storia di origine del tuo prodotto e del tuo marchio", per i miei soldi, dovrebbe essere il primo pezzo di leadership di pensiero di tutti perché è solo un modo autentico e fondato per dire: "Ecco chi siamo, ecco ciò in cui crediamo, ed ecco come stiamo costruendo un business migliore rendendo il nostro settore e la cosa a cui teniamo migliori".

Katie: (18:01)
E il ragazzo di cui amiamo parlare su questo fronte, nessuno lo fa meglio di Chris Savage di Wistia. È un tipo così naturalmente riflessivo. Sembra che pensi costantemente alla sua leadership e a come stanno andando le cose a Wistia e pensi alle lezioni che ha imparato, agli esperimenti che hanno provato e che non hanno funzionato. Ha scritto in passato e recentemente ha scritto di nuovo sul rendersi conto che questa idea di una struttura organizzativa piatta che doveva essere così bella, e non c'è una gerarchia, tutti sono allo stesso livello, è stato un errore orribile. E da allora hanno ricostruito la gerarchia nella struttura organizzativa di Wistia ed è stato molto meglio.

Katie: (18:41)
E poi il pezzo importante che ha scritto con Brendan qualche anno fa sul loro viaggio lontano dal modello di crescita a tutti i costi e su come hanno comprato i loro investitori e si sono indebitati. È sempre molto aperto sulle lezioni che ha imparato. E questo è il problema della leadership del pensiero narrativo personale, è che, per i miei soldi, i migliori esempi sono quando, se c'è un errore al centro. Perché se pensi a una storia, deve avere un inizio, una parte centrale e una fine, e deve esserci un conflitto nel mondo degli affari. Il conflitto sarà un errore. Il conflitto nasce da cose che non vanno come dovrebbero.

Katie: (19:16)
Quindi il trucco con la narrativa personale è che devi essere disposto ad andare lì, devi essere disposto ad alzare la mano per dire: "Ehi, sono un leader. Voglio che pensi a me come un leader del pensiero, cioè , qualcuno che dovresti ascoltare e prendere sul serio, ma lo farò raccontandoti di questa volta che ho sbagliato". È un po' controintuitivo e rende le persone nervose perché l'atteggiamento, in particolare la tecnologia, è proprio questa posizione di eterna competenza e semplicemente schiacciandola tutto il tempo, come "Oh mio Dio, abbiamo appena sollevato questo round. Abbiamo appena colpito questo pietra miliare per clienti o ricavi." E nella misura in cui le persone si sentono a proprio agio nel parlare di fallimento, cercano sempre di nidificarlo in modo sicuro dentro di sé come: "Oh, nessuno parla di fallimento, quindi parlando di fallimento, sono eccezionale e ho successo".

Katie: (20:06)
Ed è qui che io, come questa vecchia cinica all'angolo, sto solo borbottando: "Se nessuno parla di fallimento, allora perché c'è un intero genere su Medium di autopsie di avvio che iniziano con tutti che parlano di come non uno parla di fallimento, e poi sono tipo "Ecco la mia startup post mortem". Quindi c'è un modo in cui puoi parlare di fallimento e può sembrare non autentico, ed è chiaro che sei...

Ryan: (20:32)
"Oh no, ho raccolto solo 10 milioni invece dei 12 milioni che avremmo potuto raccogliere. Sono un tale fallimento. Oh no."

Katie: (20:39)
Sì. E penso che suoni vuoto e che non tenda a connettersi con le persone, ma quando sei molto reale su "Ehi, ho fatto questo errore che ha fatto arrabbiare tutta la mia squadra con me e mi hanno portato fuori dietro il capannone e mi ha dato un grido su tutte le nostre mani". Quel tipo di genuina vulnerabilità si connette con le persone. Tutti si sentono davvero insicuri, specialmente quando stanno guadando un nuovo territorio, che è il miglior pensiero che la leadership intrinsecamente sta esplorando un nuovo territorio. E così quando puoi farlo da una posizione genuina, una sorta di vulnerabilità e condivisione, non solo le cose che hai fatto che hanno avuto successo, ma le cose che hanno avuto meno successo, crea fiducia.

Katie: (21:25)
Ed è ciò che la leadership del pensiero in definitiva consiste nel fare, non si tratta solo di costruire autorità, ma di creare fiducia in tale autorità ed essere autentici su come sei arrivato alle lezioni che vuoi condividere con le persone è un ottimo modo per farlo.

Ryan: (21:41)
E inoltre, questo è un tipo di leadership di pensiero che è veramente accessibile a chiunque, non si costruisce un business senza avere una storia interessante. Non trascorri 15 anni lavorando in una particolare carriera senza che ti accadano un sacco di cose sinceramente interessanti. Potrebbe essere necessario un piccolo stimolo o un piccolo incoraggiamento da parte di uno scrittore, ad esempio, per aiutarti a tirarlo fuori da te, ma c'è sempre qualcosa di interessante, qualcosa che vale la pena condividere lì.

Katie: (22:04)
Sì. C'è questo concetto che amo davvero chiamato la maledizione della conoscenza, che è solo l'idea che non sappiamo quello che sappiamo che le altre persone non sanno. E la maggior parte delle volte, hai davvero bisogno di qualcuno che ti indichi queste intuizioni, che ti fermi e ti dica: "Ehi, è un'idea davvero interessante. Non credo che molte persone lo sappiano". Perché siamo noi stessi, diamo per scontate le cose che... Tutti conoscono le cose che conosciamo, perché è proprio il modo in cui funziona la mente umana. Prendiamo la nostra esperienza soggettiva come predefinita. E come dici tu, può volerci del lavoro per scoprire quelle intuizioni ed esperienze che hai che nessun altro ha.

Katie: (22:44)
E ci vuole anche un po' di sicurezza per essere come... Penso che molte persone tendano a pensare: "Oh, non sono DHH, non sono Chris Savage. Non sono in questa posizione in cui Sono pronto a fare la leadership di pensiero perché sono solo questo piccolo nessuno". Ma la tua storia è la tua storia e, come dici tu, tutti hanno una storia e non è questo club esclusivo in cui tutti siedono in smoking a dire: "Abbiamo una storia che vale la pena raccontare, e i peoni no". Non è una cosa.

Ryan: (23:15)
Il prossimo sottoinsieme della leadership del pensiero è quello che immagino sia un seguito logico da ciò di cui stavamo appena parlando, e cioè usare le narrazioni personali di altre persone; persone che conosci, la tua rete, le persone con cui lavori o con cui fai amicizia in alcuni casi.

Katie: (23:30)
Sì. Io amo questo. Questo è il mio preferito perché si collega a un'altra idea sbagliata che penso che le persone abbiano sulla leadership del pensiero, che è solo che succede in questa torre d'avorio dove esci e pensi questi pensieri incredibili, e poi hai fatto la leadership del pensiero, ma il la migliore leadership del pensiero si fa nella conversazione. È successo sia indirettamente, semplicemente attraverso come, oh, hai visto questa persona twittare qualcosa e non sei d'accordo, quindi vai a scrivere sul motivo per cui non sei d'accordo, o una vera conversazione tra te e qualcuno che rispetti davvero.

Katie: (24:02)
E quindi pensare di tornare a guadagnare i segreti e le risorse che le aziende possono avere nel loro arsenale che possono portare alla leadership del pensiero, se conosci un sacco di persone interessanti e straordinarie, se hai clienti fantastici con cui hai rapporti davvero forti , se hai clienti che hanno riscontrato incredibili successi utilizzando il tuo prodotto, solo portarli fuori per parlare di ciò che sanno e condividere le loro conoscenze, controintuitivamente, può essere considerata una leadership per te.

Katie: (24:36)
Se diventi la strada attraverso la quale il tuo pubblico può accedere a tutte queste persone diverse che hanno queste incredibili intuizioni, allora questo diventa un modo per stabilire una leadership di pensiero. E l'esempio che abbiamo indicato nel post qui è la recensione del primo round, uno dei marchi e delle pubblicazioni che i nostri clienti vengono da noi dicendoci: "Vogliamo questo, come lo facciamo?" E sfortunatamente dobbiamo chiedere loro: "Hai quello che ha il capitale del primo round?" Qual è questa straordinaria rete di aziende in cui hanno investito e che hanno questi fantastici professionisti a cui possono accedere.

Katie: (25:09)
Questo è il primo round di recensioni guadagnate segrete, è il primo round di capitale, tutte le aziende in cui hanno investito, tutto il talento straordinario che c'è all'interno di quelle aziende a cui possono rivolgersi e dire come: "Ehi, apprezziamo davvero il tuo approccio allo sviluppo del prodotto, saresti interessato a parlarci di come ti avvicini a questo, e noi scriveremo un fantastico post sul blog che verrà pubblicato sul blog di capitale forte?" E questa diventa una leadership di pensiero sia per quell'individuo in quell'azienda, ma anche per il primo round, perché sono sicuramente diventati questa pubblicazione di riferimento per una leadership di pensiero davvero approfondita sulla costruzione del business che, di nuovo, non ci sono piccoli wimpy five saggi di paragrafo sulla revisione del primo round.

Katie: (25:55)
È così sostanziale ed è così approfondito ed è interamente perché presentano solo persone esperte nel loro campo che hanno trascorso tutto il giorno, ogni giorno a scervellarsi su queste cose. E la revisione del primo round è semplicemente in grado di toccare quelle persone perché hanno questa rete come società di capitale di rischio che non si esaurirà mai e sarà questa fonte infinita di contenuti per il loro marchio.

Ryan: (26:21)
Una versione su piccola scala di quella sul nostro blog di recente, volevo scrivere un post sul potere del confronto con i concorrenti, riconoscendo che hai concorrenti, creando contenuti a riguardo. Se l'avessi scritto, sarebbe stata in gran parte una curiosità intellettuale, non l'ho fatto io stesso nello stesso modo in cui l'ha fatto qualcuno Len Markidan, Podia. C'è un'azienda che ammiro da tempo il suo concorrente, pagine alternative, sono intelligenti, sono incredibili. Così ho preso l'idea di cui volevo scrivere e l'ho ancorata all'esperienza di Len. L'ho intervistato, ho avuto il suo consiglio. Ed è fantastico per Len, può condividere qualcosa di cui è davvero appassionato. È fantastico per noi attraverso le associazioni anche a causa di quell'approvazione implicita, abbiamo preso un posto che sarebbe stato banale, autocelebrativo, una leadership di pensiero davvero debole e lo ha trasformato in qualcosa che ha un vero merito.

Katie: (27:12)
Sì. E ci vuole una certa dose di umiltà per dire: "Non so questa cosa".

Ryan: (27:16)
Qualcuno è molto più bravo di me in questo.

Katie: (27:19)
Esattamente. "I'm going to go out and find the person who does know the thing and get them to talk to me." But again, just like you can lead through vulnerability, you can lead through not knowing, but being willing to be the person that goes and finds out, who does know.

Ryan: (27:34)
We are up to number four now, this is industry analysis. This is a great example because when I joined Animalz, completely unbeknownst to me, I was in the midst of reading a great blog post by a guy called Hiten Shah, never heard of him before, about how Trello had failed to build a $4 billion business or something. It was great writing, it was kind of inflammatory, but in the best possible way. I really admired Hiten, he knew the industry, he knew stuff that I didn't know, I learned from him. And as that turned out, that was something we'd helped Hiten with.

Ryan: (28:08)
And that is a great example of this industry analysis, using your experience in your industry to pass comment and highlight the things that, as you said earlier, other people just don't know.

Katie: (28:19)
Sì. And I was in the exact same boat when I came aboard at Animalz, and I found out that we worked with Hiten, as I believe the Brits say, gobsmacked by that, I was like, "That is incredible." And nobody does product analysis like Hiten. He's so smart about what makes products successful, what makes them unsuccessful, but personal narrative thought leadership, what I love about this one is anyone can do this. Anyone can look out at their industry and formulate a hypothesis about what's going on.

Katie: (28:54)
Anyone can look at an epic fail with a product that clearly went wrong and do a little bit of armchair quarterbacking about where the disconnect was, what the cause was. It really just takes a smart brain that knows the industry and some good research. And you don't have to be this already established authority, the way that at this point in his career, Hiten is, in order to do that. You just have to be smart and a little clever in how you muscle your way into the conversation when you're a little less prominent and can't necessarily, send a tweet and everyone comes running because you're Hiten Shah, and they need to know what you think about Upwork or, I don't know if he's done Upwork, but Trello or Dropbox.

Ryan: (29:42)
That segues nicely to our fifth and final source of thought leadership, which is data storytelling. This is something that I'm sure it's very close to your heart, Katie.

Katie: (29:50)
I love data. I started this podcast talking about feelings, and then we're going to now talk about data, which someone would think is the opposite of feelings, but let's not have those false dichotomies. So data storytelling, and this is one that we've developed something of a specialty in Animalz, I think because it's particularly effective for B2B contexts, just because business happens in numbers. We use numbers to measure everything, and everything has to come back into numbers in order for us to make sense of it and be able to make informed decisions.

Katie: (30:25)
And B2B decision makers, to use the marketing term, they are likewise, they really respond to data. It's a huge basis of credibility building, people want to see the numbers. And so if you want to be in a position of authority in business, in particular, you've really got to lead with the numbers. And so the brand that we love for this, that we help a little bit with, is as it's formerly known as ChubbyBrain, CB Insights.

Ryan: (30:53)
When I learned that was their name, I was gobsmacked.

Katie: (30:57)
I Remember not to mention it any time the opportunity comes up because it's just so funny to me because CB Insights is this incredibly sophisticated, market intelligence data engine, and their name used to be ChubbyBrain. And I think that is delightful. So CB Insights data is the product. Their product is this incredible repository of business intelligence data that they've collected. They actually just acquired more data, which I didn't really think about data as a thing that you could acquire, but CB Insights went and did it, and now their data engine is even more impressive.

Katie: (31:33)
And because of that, they're able to just put out these incredibly authoritative and rigorous analyses on the market forces that are shaping anything from ed-tech to fintech, to telehealth, consumer products. They can slice and dice industries in so many different ways and just put out reports, but have a level of resolution on the market that nobody else can provide. And from there, CB Insights data is all over the place, every newsletter that Anand, their founder sends out ends with, "Here are five places that CB Insights data was decided this week."

Katie: (32:11)
And it's like people just, they know CB Insights data is good, journalists, market analysts, other bloggers. They come to CB Insights looking for data that can help them orient themselves in the market. So CB Insights is kind of, not everyone can be Hiten Shah in terms of prominence and impressiveness, CB insights is the Hiten Shah of market intelligence. You're not going to magically have your own proprietary set of all this market intelligence today, but you can start small, you can run and experiment with your product and then share the results of that experiment.

Katie: (32:49)
You can survey your customers and ask them for insights, ask their opinions on things that you know your audience will be interested in. The value of data storytelling is that it's this very scientific, rigorous, quantified approach to ideas, and you can run experiments, experiments don't have to be a million data points. You can start with just a few, as long as you have that scientific spirit of inquiry and discovery at the center of your feelings about it.

Ryan: (33:25)
That's a key point as well because we talked earlier about the importance of actually filtering your opinions to look for value within them. The same is obviously true in data. I think it's very tempting to have a hypothesis, use the data to try and back it up and then find that it doesn't quite actually fit. And then because you've already sunk time into it and energy, and you want the story to be true, maybe you'll try and workshop the data. And I think that definitely results in the weakest, the least convincing type of data thought leadership, the stuff that is obviously cynically serving a narrative that came before the data.

Ryan: (34:02)
So, a big part of that, again, is the humility aspect, be willing to be wrong with the hypothesis, be willing to start again. If you keep looking though, there will be something interesting in your data. In the same way that people have interesting experiences, your product is made up of hundreds, thousands of people using your product every day. There's going to be stuff in there somewhere if you look hard enough for it.

Katie: (34:23)
Sì.

Ryan: (34:23)
Freddo. Well, maybe one good thing to wrap up onto close, to leave people with, we spent all this time thinking about how to actually do thought leadership, but once you're doing it, how do you measure the success of it? Is it something that leads to business? Does it convert? Or is there some more intangible success metric we should be thinking about?

Katie: (34:45)
It's funny that this is coming on the tail of data because the thing about thought leadership and the thing that we're very careful to tell our clients when they come to us wanting to do thought leadership, is that the way that you track success can be a bit more nebulous than your bread and butter SEO content, where you optimize for the keyword, and then you go back to Google Analytics, you track the keyword and you can see that progress over time. Thought leadership can be a lot more hit and miss because it isn't indexed against any known factor because you're very often talking about new things.

Katie: (35:17)
Like if you're talking about something new, it doesn't have a keyword, there isn't anything you can optimize it for. And so, the way that thought leadership gets out there tends to be a lot more experimental, it's throwing something out on Twitter, on LinkedIn, through forums that you're in. It's a lot more driven by word of mouth and really relying on the originality and authenticity and uniqueness of your perspective combined with being really plugged into a genuine need or a genuine feeling in your industry that people are going to respond to, that tends to create this really genuine, organic groundswell of support for your thought leadership, but it happens a lot less predictably than other forms of content, which is something that is very, very sad.

Katie: (36:05)
Although, the very thought leadership posts that brings us here today is causing me to rethink this because that piece, it is very much every unsolicited opinion about thought leadership that I had been waiting five years for someone to ask me about, it's very movement first, but it is also, there is a keyword there. And so I'm very much thinking, "Okay. It seems clear to me that we can have this thought leadership, let me storm the gates of conventional wisdom on this topic and have that be grounded in keywords. So I think that there is a really exciting opportunity to anchor thought leadership and keywords in a way that can give them more life and more discoverability.

Katie: (36:50)
And I'm really excited about that, but I also want to leave room for the experimental stuff and for the stuff that genuinely is something that nobody is searching for, because no one had the language to talk about it until you gave it to them. And that is true thought leadership, when you're putting words to a feeling that so many people in your space have, and they just haven't had the words, that to me is just amazing writing period. That is my favorite feeling when as a reader, when I read something and I'm like, "Oh, that is the thing that I have nebulously felt, and here it is in words."

Katie: (37:24)
And with thought leadership too, it's so exciting, but you're just not going to be able to optimize for it unless people are actually searching for you. And again, final evolution of the thought leadership Pokemon, when people associate a concept or an idea with you because you have been the one out there in the marketplace of ideas, really championing that idea, the way it doesn't have to be crazy at work, has become synonymous with base camp. When you can establish that kind of ownership of an idea, because it's your baby, it's your little thought baby, that's amazing.

Katie: (37:55)
And the way that that becomes to get to conversion and business building... Thought leadership, we can be idealistic and say, "It should be about leading the industry and making the industry better and an authentic desire to serve the audience." And that's true, but it's about the business. And it's okay to say, "I want to do thought leadership because I want to grow the credibility and authority and prominence of my brand. And I want to track new customers, I want to keep the customers that I have." And I believe really strongly that thought leadership does do all of that.

Katie: (38:26)
Again, it may not be as trackable as you get to the bottom of the search optimized piece, and there is a CTA to input your email, to get the ebook version of this article, it's not usually that direct, but it's qualitatively, do people trust you? Do they look to you for guidance on how to think about new things that are emerging in the space?

Ryan: (38:49)
This has been a big learning for me through Animalz marketing as well because when I took over, I come very much from a world of SEO content where you measure things by compounding monthly growth rate, keyword rankings, so that is how you measure success. And seeing a blog like ours that was so successful and having none of those metrics to judge the efficacy of it by, it was just a total mindblower for me, but we are seeing compounding traffic every month. It's still predictable in the same way as organic traffic, but more people do find us and talk about us and share our content, or be it through different channels, newsletters, Slack groups, and close communities, and some quite sporadic keyword rankings like your wonderful thought leadership posts.

Ryan: (39:33)
The other thing is in terms of that qualitative performance metrics, you do begin to notice when you reach a critical mass where people are actually thinking of you as a thought leader. So the hallmarks we've noticed our prospects repeatedly mentioning our ideas back to us on sales calls or seeing ideas that we've come up with, we've drawn discreet lines around users inspiration for other people's blog posts or warranting responses or commentary on things that we've done. It's definitely slow to begin with, but you do notice this kind of natural upswell where the ideas you're shaping and giving life to, do get taken up by the broader community, which is pretty cool.

Katie: (40:12)
Sì. I've been tagged on Twitter more times in the last two months than in the previous seven years that I'd been on Twitter. It's been pretty wild. And the other thing that I want to say as relates to how thought leadership converts into customers, converts into loyalty, is just thinking about the information landscape that we live in, thinking about the business landscape that we live in, market research people are all talking about, "Oh, millennials and Gen Z are value-driven consumers, and they really care about the morality of the businesses that they frequent." And I have a very cynical view of market researchers in general because I don't know, I think they're trying to measure something that can't actually be quantified, but in this case they're not wrong.

Katie: (41:01)
People want to feel good about the brands that they support, especially when it's B2B and you're thinking about tools that are helping you do your work, you want to feel good about your work, and you want to feel good about the tools that are helping you do that work. And so thought leadership, again, when you're being authentic and real and credible and showing the work, showing how you came to your conclusions, whether it's with data or personal experience or through other smart people that you bounce your ideas off of, you're building credibility. You're planting your flag in a certain style of doing business that I feel really strongly.

Katie: (41:36)
And I think Animalz as a company feels really strongly, is just a good way of doing business, being real, being authentic, and being true to what you believe as a business.

Ryan: (41:49)
That sounds like a suitably inspiring place for us to leave proceedings. I will link to your fantastic blog post in the show notes. It's seriously one of the best things I think we publish on the blog in a long time. It solves a big problem that lots of people have. And Katie, if you can tell, is overflowing with smart ideas about it. Thank you so much for chatting through it, Katie. I really appreciate it.

Katie: (42:12)
Sì. Thanks for having me on, this was fun.