Jak zostać liderem myśli | Odcinek 56

Wybieram mózg strateg Animalz, Katie Parrott, i rozmawiamy przez:

• definiujące cechy prawdziwego lidera myśli (i dlaczego wymaga to czegoś więcej niż dodanie frazy do biografii na LinkedIn)
• idea „zasłużonych sekretów” jako paliwa dla przywództwa myślowego
• 5 „źródeł” przywództwa myślowego, z którego korzystamy w Animalz

…i kończymy pytaniem – czy naprawdę warto?

(Spoiler: tak!)

Pokaż notatki

• Każdy chce treści z myślą o przywództwie. Ale jak to zrobić, dokładnie?
• Podcast a16z: zdobyte sekrety
• Obserwuj Katie na Twitterze
• Śledź Ryana na Twitterze

Posłuchaj powyższego odcinka lub sprawdź go w swojej ulubionej aplikacji do podcastów.

Kluczowe dania na wynos

5:40 — Przywództwo myślowe to deklaracja pozycjonująca, a nie pojedynczy rodzaj treści

„Kiedy mówisz, że chcesz być świadomym przywództwem, masz na myśli: „Chcę, aby ja i moje marki znalazły się na tej ważnej pozycji, gdzie nasza grupa docelowa… patrzą na ciebie i mówią „ludzie, którzy reprezentują tę markę, mają ciekawe, wnikliwe i przydatne rzeczy do powiedzenia i naprawdę pchają branżę do przodu”.

„Nie ma żadnej formy, to nie jest, nie wiem, haiku, w którym mówisz: „To jest przywództwo myślowe i to jest forma, jaką powinno przyjąć”.

12:13 — Istnieje pięć powszechnych źródeł przywództwa myślowego

„Pracując z wieloma różnymi firmami w ramach tych różnych stylów przywództwa myślowego, zauważyliśmy, że wkład ludzi, który zwykle nadaje się do dobrego przywództwa myślowego, ma pięć różnych wariantów: kontrnarrację opinii, osobistej sieci narracji, powiązań, analizy branżowej i opowiadania historii”.

18:41 — Przywództwo w myślach pochodzi ze szczerości, konfliktu — i błędów

„Jeśli myślisz o historii, musi ona mieć początek, środek i koniec, i musi być konflikt w świecie biznesu. Konflikt będzie błędem. że powinni .

„Więc sztuczka z osobistą narracją polega na tym, że musisz chcieć tam pojechać, musisz być gotów podnieść rękę i powiedzieć: „Hej, chcę, żebyś myślał o mnie jako o kimś, kogo powinieneś słuchać i traktować poważnie, ale zamierzam to zrobić, opowiadając o tym, jak nawaliłem.

„To trochę sprzeczne z intuicją i denerwuje ludzi, ponieważ podejście, w szczególności w technologii, jest w dużej mierze postawą wiecznej kompetencji i po prostu ją miażdży przez cały czas”.

22:04 - Jesteś ciekawszy niż myślisz

„Istnieje koncepcja, którą naprawdę kocham, nazywana klątwą wiedzy, która jest po prostu ideą, że nie wiemy tego, co wiemy, czego nie wiedzą inni ludzie.

„ I przez większość czasu naprawdę potrzebujesz kogoś, kto wskaże ci te spostrzeżenia, powstrzyma cię i powie: „Hej, to naprawdę interesujący pomysł. Nie sądzę, aby wiele osób o tym wiedziało”.

" Uważamy nasze własne subiektywne doświadczenie jako domyślne."

36:05 — Świetne przywództwo myśli zamienia słowa w niewypowiedziane uczucia

„Przywództwo myślowe może być o wiele bardziej trafione i chybione, ponieważ nie jest indeksowane względem żadnego znanego czynnika, ponieważ bardzo często mówi się o nowych rzeczach.

„[Ale] to jest prawdziwe przywództwo myślowe, kiedy wyrażasz w słowach uczucie, które ma tak wielu ludzi w twojej przestrzeni.

„To moje ulubione uczucie, kiedy jako czytelnik, kiedy czytam coś i mówię:„ Och, to jest to, co czuję mglisto, i to jest w słowach”.

39:33 — Poczekaj na „naturalny wzrost”, który pokazuje, że działa

„Cechy, które zauważyliśmy: nasi potencjalni klienci wielokrotnie wspominają nam nasze pomysły podczas rozmów sprzedażowych lub widzą pomysły, które wpadliśmy… gwarantujące odpowiedzi lub komentarze.

„Na początku jest to zdecydowanie powolne, ale zauważasz ten rodzaj naturalnego wzrostu, w którym idee, które kształtujesz i którym dajesz życie, są przyjmowane przez szerszą społeczność, co jest całkiem fajne”.

Pełna transkrypcja

Ryan: (00:50)
Witam w kolejnym odcinku podcastu Animalz. Dołącza dziś do mnie legendarna strateg Animalz, ekspertka w dziedzinie przywództwa, zawsze online osoba, Katie Parrott. I wzdryga się na każdy deskryptor, którego używam, by powiedzieć, jaka jest niesamowita. Hej, Katie, jak leci?

Katie: (01:10)
Hej. Cóż, bo już przerażający start z legendarnymi, ale tak, ekstremalnie online, zaakceptuję to.

Ryan: (01:19)
Możesz poprzeć ten jeden?

Katie: (01:19)
Mogę zatwierdzić tę etykietę dla siebie, na pewno bardzo online. Hej.

Ryan: (01:24)
Hej. Tak dobrze mieć cię tutaj, od wieków chciałem cię dogadać. Dzisiaj naprawdę chcę, żebym zastanowił się trochę nad tematem, o którym dużo wiesz, w przeciwieństwie do twojego bagatelizowania, a jest nim przywództwo myślowe. To duża część tego, co Animalz robi jako firma. Jest to prawdopodobnie jeden z naszych najważniejszych rodzajów treści, które produkujemy, prawdopodobnie jest to również jeden z najtrudniejszych rodzajów. Dosłownie napisałeś, nie całkiem książkę, ale bardzo długi post na blogu, który miał prawie całą długość książki z pierwszym szkicem, który oddałeś. A dzisiaj chciałem z tobą porozmawiać o tym, o koncepcji przywództwa myślowego, i miejmy nadzieję, że udzielę kilku pomocnych wskazówek osobom, które chcą rozpocząć własną podróż przywództwa myślowego.

Katie: (02:03)
Brzmi dobrze.

Ryan: (02:04)
Jedną z rzeczy, które uwielbiam w twoim poście na blogu, jest coś, co zauważyłem i byłem bardzo winny, kiedy zaczynałem, nie wiedziałem, co to słowo oznacza „przywództwo”. Jak byś tego wykorzystał? Jak opisałbyś to ludziom w użyteczny sposób?

Katie: (02:17)
Widzisz, o to właśnie chodzi, nie sądzę, żeby ktokolwiek naprawdę wiedział, co oznacza przywództwo myślowe. Myślę o tym GIF-ie, tym memie z filmu o łyżwach z Willem Ferrellem, gdzie jest na bieżni i mówi: „Nikt nie wie, co to znaczy, ale jest prowokacyjny. I to jest właśnie to, czym jest przywództwo myśli w świecie B2B, SaaS, w świecie technologii szerzej, i ogólnie rzecz biorąc, to ten termin, który jest tam, przywództwo myśli, to jest ta rzecz, która jest tak aspirująca i wszyscy chcą to robić i każdy chce to zrobić i nikt tak naprawdę nie wie, co to znaczy. Więc kiedy powiedziałeś mi: „Hej, Katie, czy chcesz napisać kanoniczny post na blogu Animalz, oto czym naszym zdaniem jest przywództwo?”

Katie: (03:02)
To było bardzo podobne do tego, ile masz czasu, ponieważ spędziłem tak dużo czasu patrząc na świat, na te wszystkie rzeczy, które są samozwańczym przywództwem myśli. Najbardziej upokarzającą rzeczą, jaką można zobaczyć, jest tweetowanie: „Napisałem artykuł o przywództwie myślowym, oto on”. A to jak: "Czy teraz? Czy?" A potem klikasz i oczywiście jest to ten podstawowy esej składający się z pięciu akapitów, w którym nie ma nic konkretnego do powiedzenia, ani żadnego postępu w branży. istotny.

Katie: (03:44)
Kiedy pisałem ten post, jest to interesujące, ponieważ podczas pracy nad postem rozwiązywaliśmy również problem, który mamy w firmie Animalz, ponieważ istnieje kilka różnych strumieni, które nazywamy przywództwem myślowym i o których naprawdę myślę są przywództwem myślowym, które bardzo różnią się od siebie. Dużo piszemy o duchach założycieli, gdzie jest to bardzo osobiste mówienie o swoim doświadczeniu, budowaniu firmy lub bodźcu stojącym za tym, dlaczego założyłeś firmę i co to oznacza, lub o błędzie, który popełniłeś jako lider w swoim biznesie i jak nauczył cię tego większego obrazu.

Katie: (04:18)
I wtedy twierdzę, że znajduje się po przeciwnej stronie spektrum, jeśli myślimy o przywództwie myślowym, ponieważ spektrum jest naprawdę oparte na danych, nie intelektualnie rygorystyczne, ale jak rygorystyczna akademicka analiza rynku, patrząc na trendy i dane. To bardzo różne rzeczy, ale obie są przywództwem myślowym. A więc coś, co miałem nadzieję osiągnąć w poście, dotyczyło nie tylko tego, czym jest przywództwo myślowe, ale także skąd ono pochodzi i jakie są wkłady, które prowadzą do czegoś, co jest bardziej istotne i bardziej autentycznie rozwijające się w branży niż ta piąta płyta. - esej akapitowy, w którym nic nie wyjaśniasz.

Ryan: (05:03)
Więc ta płyta kotłowa, to było miejsce, do którego mój mózg chodził, kiedy myślałem o terminie przywództwa myślowego. Normalnie byłoby to na LinkedIn, byłby to post na LinkedIn, który napisał ktoś z liderem myśli w swojej biografii na LinkedIn, który był zasadniczo opinią na temat czegoś, co prawdopodobnie nie było zbyt dobre, niezbyt uzasadnione, nie wnosiło niczego nowego do stół. Podczas gdy jednym z pierwszych punktów, które poczyniłeś w swoim artykule, który uważam za fantastyczny, jest to, że przywództwo myślowe, myślenie o tym jako o rodzaju treści jest w rzeczywistości trochę mylące, najlepszą rzeczą do zrobienia jest myślenie o tym jako o podejściu do treści, ta nadrzędna filozofia.

Katie: (05:40)
Tak. I tak naprawdę chodzi o to, że jest to oświadczenie pozycjonujące. Używając terminu marketingowego, na przykład gdy mówisz, że chcesz być liderem myślowym, masz na myśli: „Chcę pozycjonować się jako lider myśli. grupa docelowa, czy to klienci, zwykle są, czy koledzy, konkurenci, inwestorzy, co ty, patrzą na twoją markę, mówią: „O tak, a ta marka ludzie, którzy ją reprezentują, mają ciekawe, wnikliwe i przydatne rzeczy do powiedzmy, a oni naprawdę pchają branżę do przodu”. A więc jest to w dużej mierze oświadczenie pozycjonujące. Nie ma formy, to nie jest, nie wiem, haiku, w którym mówisz: „To jest przywództwo myślowe i to jest forma, którą powinno przyjąć”. To tylko uczucie, które masz.

Katie: (06:25)
Moja filozofia przywództwa myślowego opiera się w dużej mierze na uczuciach. Uważam, że najlepsze przywództwo myśli, to musi być najpierw ruch. Najpierw mówimy o ruchu, gdzie wszystko zaczyna się od autentycznego przekonania o czymś, prawdziwego spojrzenia na swoją branżę i powiedzenia: „OK, coś tutaj jest nie tak. Ludzie nie podchodzą do tego właściwie. Ludzie nie myślą o prawidłowym przywództwie myślowym lub sposób, w jaki ludzie myślą o zarządzaniu czasem, jest kompletnie głupi, lub sposób, w jaki podchodzimy do płatności B2B, jest całkowicie zacofany i powinniśmy to robić w ten sposób”.

Katie: (06:57)
Najlepsze przywództwo myślowe opiera się na autentycznych uczuciach. A najprościej mogę to ująć, to rzeczy w twojej branży, które doprowadzają cię do szaleństwa. Jednym z najlepszych sposobów, w jaki mogę doradzić ludziom, jak zacząć tworzyć prawdziwe przywództwo myślowe, które jest naprawdę w czymś ugruntowane, jest po prostu zwracanie na siebie uwagi, gdy wygłaszasz 20-minutową wypowiedź na temat tego tweeta, który doprowadza cię do szału, ponieważ ta osoba jest powiedzenie czegoś, o czym wiesz, że jest całkowicie błędne, ponieważ jest tam artykuł na temat przywództwa w myślach, jest tam artykuł o przywództwie w myślach pogrzebany w tym poczuciu: „Boże, ta osoba tak bardzo się myli i chciałbym, żeby więcej ludzi wiedziało, dlaczego się myli”. Stąd bierze się najlepsze przywództwo myśli, pochodzi z autentycznego miejsca, w którym chce się ulepszyć branżę, a zaczyna się od uczuć. Przepraszam. Wiem, że czasami ludzi to niepokoi, ale.

Ryan: (07:48)
Całkowicie się zgadzam. Myślę, że trudno jest stworzyć dobre przywództwo myślowe z prawdziwie cynicznego miejsca. Na pewno są ludzie, którzy w zasadzie dopracowali te opinie lub uczucia do doskonałej nauki. Ale zgadzam się, że każdy, kto podchodzi do tego z perspektywy dzielenia się rzeczami zaprojektowanymi do działania, w przeciwieństwie do posiadania czegoś, czym w zasadzie nie ma innego wyboru, jak tylko się dzielić, zależy mu na tym tak bardzo, że będzie skazany na porażka, to oni będą zaśmiecać Twój kanał LinkedIn... Wspomniałeś o haiku. Czy pamiętasz tę fazę broetry, kiedy ludzie byli... W niektórych przypadkach była prawie elegancka?

Katie: (08:25)
Nadal dzieje się tam, gdzie są „Och, algorytm LinkedIn lubi, gdy dzielisz rzeczy na styl poezji bitowej”. Tak. Och, to był prostszy czas.

Ryan: (08:36)
Więc jedną z koncepcji, którą chyba mnie przedstawiłeś, która naprawdę pomogła nam trafić do domu, naprawdę pomogła mi zrozumieć przywództwo myślowe, była idea wypracowanego sekretu. Oczywiście, jeśli spojrzysz na swoje życie, swoją historię lub karierę, jest milion rzeczy, którymi możesz się podzielić. Oczywiście, musi istnieć jakiś filtr, jakiś proces weryfikacji, aby określić, co jest naprawdę interesujące, co jest najbardziej istotne, co będzie przydatne dla ludzi. Jak byś się do tego zabrał? Jak pasuje do tego idea zdobytego sekretu?

Katie: (09:07)
Tak więc kwestia zdobytych sekretów, ten sposób myślenia o przywództwie myślowym wyszedł całkiem bezpośrednio z mojego doświadczenia. Więc moja pierwsza praca w czasach dinozaurów w latach 2013, 2014, pisałem prezentacje dla profili finansowania, co było skrzyżowaniem prezentacji i biznesplanu, ponieważ myśleliśmy, że praca zostanie wykonana i wszyscy byli będziemy mogli inwestować bezpośrednio w prywatne firmy i będzie to ten wspaniały nowy świat. I tak to był Kickstarter, ale dla equity. Tak więc napisałem pitch decki dla około 300-400 różnych firm.

Katie: (09:44)
Robiąc to, zauważyłem, że założyciele, kiedy przedstawiają inwestorom, mają niesamowicie dopracowaną, dobrze wyartykułowaną historię o tym, kim są, jaki problem rozwiązują, dlaczego ten problem ma znaczenie, jaki jest ich produkt. myśl i wysiłek włożony w zaprojektowanie ich rozwiązania, unikalne cechy, które tworzą, zastrzeżona technologia, którą opracowali, znani partnerzy, z którymi pracują, niesamowici klienci, których już mają, ewangeliści, którzy są na zewnątrz tam ich wspieranie. A teraz, kiedy jestem po stronie treści, patrzę wstecz i mówię: „Każdy z nich jest punktem wyjścia dla przywództwa myślowego”.

Katie: (10:28)
Termin „zarobiona tajemnica” pochodzi od Bena Horowitza i mówi o tym w kontekście budowania biznesu, jaka jest twoja fosa? Jaka jest rzecz, o której wiesz, że nikt inny nie wie, a która pozwoli ci zbudować biznes, który będzie w stanie utrzymać konkurencyjną pozycję na rynku. A jeśli myślimy o treści jako o rynku pomysłów, to istnieje całkiem wyraźna paralela między zdobytymi sekretami Twojej firmy a zdobytymi sekretami Twoich treści. W wielu przypadkach naprawdę uważam, że to to samo, wystarczy wrócić do prezentacji, w której powiedziałeś inwestorom, dlaczego jesteś wyjątkowy, a następnie odwrócić się i powiedzieć publiczności dokładnie to samo.

Ryan: (11:13)
Jest mantra, która zyskuje trochę przyczółka w Animalz, a jest to, że dobra strategia treści to po prostu dobra strategia biznesowa i wiele zmysłów, w taki sam sposób, w jaki każda firma, która ma odnieść sukces na świecie, musi mieć coś wyjątkowego , coś, co może wnieść do stołu, czego inni ludzie nie robią lub robią w inny sposób, treść musi robić dokładnie to samo. Jest tam tak wiele firm. Konkurencja jest tak zacięta i to samo dotyczy content marketingu. Uwielbiam ten pomysł na zdobyte sekrety.

Ryan: (11:43)
Jedną z rzeczy, które zrobiliśmy, jest to, że ponieważ jesteśmy agencją, tworzymy wiele, wiele myśli przywództwa, pracujemy z mnóstwem różnych ludzi, staramy się trochę usystematyzować ten proces, jak możemy pracować z założycielem firmy lub kimś z pakietu C lub jakimkolwiek liderem i faktycznie przekształcić ich doświadczenia i perspektywy w treść w przewidywalny, niezawodny sposób? Opowiedz mi o tych pięciu źródłach przywództwa myślowego, które wymyśliłeś.

Katie: (12:13)
Tak. Więc znowu myślenie o przywództwie myślowym, musi być ugruntowane w czymś prawdziwym i czymś, musi być ugruntowane, czymś, co masz, jeśli pomyślimy o tym, że wychodzenie z wypracowanego przywództwa tajnego myśli nie jest tylko rzecz. Nie chodzi tylko o powiedzenie rzeczy, o których myślisz, że branża powinna wiedzieć, musi to być poparte czymś, co masz. I tak, jak mówisz, pracując z wieloma różnymi firmami w ramach tych różnych stylów przywództwa myślowego, zauważyliśmy, że te wkłady, które ludzie mają, które zwykle dobrze nadają się do dobrego przywództwa myślowego, znajdują się w tych pięciu różne smaki, opinia kontrnarracyjna, osobista sieć narracyjna, powiązania, analiza branżowa i opowiadanie historii danych. Tak więc, aby zacząć od najwyższej, kontrnarracyjnej opinii, myślę, że większość ludzi myśli o przywództwie myślowym.

Katie: (13:01)
To tylko przeciwnik, który tam jest, mówiąc: „Nie, to nie o to chodzi. To o to chodzi”. A osobą, o której zawsze myślę, kiedy o tym myślę, po prostu powiem, co myślę, a ty mnie wysłuchasz, to zdecydowanie David Heinemeier Hansson AKA DHH z Basecamp. Zbudował całą markę osobistą i biznesową wokół wiecznego braku wrażenia konsensusu Doliny Krzemowej i tego wzrostu za wszelką cenę, zgiełku kulturowej mentalności. I cały czas o tym mówi. To jego Twitter, to wpis na blogu, który pisze, to książka, którą napisał ze swoim współzałożycielem, Jasonem Friedem, jak już powiedzieliśmy, napisanie całej książki o twojej filozofii jako budynku biznesowego to ostateczna ewolucja przywództwa myślowego Pokemon, kiedy możesz powiedzieć: „Hej, napisałem książkę”, a wszyscy idą czytać twoją książkę, ponieważ są tak zainteresowani tym, jak twoim zdaniem należy prowadzić biznes.

Katie: (14:00)
To jest gra w piłkę. To jest zwycięstwo. I tak David Heinemeier Hansson i Jason Fried, oni naprawdę są ucieleśnieniem idei przywództwa myślowego kontrnarracji, mają po prostu bardzo silną opinię i że nie jest to bezpodstawne, wiele z nich jest ugruntowane w sposobie, w jaki prowadzą swoją firmę i jak zbudowali swój produkt. Basecamp to narzędzie zwiększające produktywność, które zostało stworzone, aby pomóc firmom działać w sposób mniej zgiełku kulturowego, mniej wzrostu za wszelką cenę. Jest więc zakorzeniony w ich produkcie, jest ugruntowany w sposobie, w jaki prowadzą swoją działalność. Mogą powiedzieć: „Hej, zarobiliśmy miliony dolarów prowadząc biznes w ten sposób. Więc jesteśmy wiarygodni, żeby wyjść i powiedzieć:„ To nie musi być szalone w pracy. TM”.

Ryan: (14:45)
Czytając Twój post, w końcu wywołałem zupełnie nowy artykuł, który napisałem kilka tygodni później, o sile posiadania nemezis w marketingu. Pomysł, że nie zawsze wystarczy być bohaterem opowieści, czasami trzeba też postawić się w opozycji do złoczyńcy. Tak więc oczywiście Basecamp bardzo niedawno wystąpił przeciwko Apple, walcząc z gigantem branży, mówiącym kilka dość dzikich i zjadliwych rzeczy o Apple. Przykładem, który naprawdę lubię, jest miejsce, w którym byłem w HubSpot, wyczarowując boogeyman marketingu wychodzącego. To nie jest tak naprawdę rzecz w sposób, w jaki Apple jest oczywiście rzeczą, a spotkania są oczywiście rzeczą.

Ryan: (15:26)
To był ten termin, który firma umieściła, coś, co poza tym było dość mgliste, zbiór taktyk marketingowych, ale robiąc to, dało im to całe tory myślenia, które mogli napisać, gdzie komentowali, jak zmęczeni, starzy i bezowocni stary sposób robienia rzeczy był niezwykle potężnym podejściem.

Katie: (15:45)
Tak, na pewno. I myślę, że o to właśnie chodzi z opiniowanym przywództwem w stylu czysto opiniowanym, że jest to najbardziej abstrakcyjne i najtrudniejsze do… Nie ma gotowego zestawu danych wejściowych, więc musisz zbudować świat, który jest twoim kłótnia będzie żyła dla ciebie z kawałków, które widzisz na świecie. I myślę, że ustawienie nemezis, do którego można wracać raz za razem, jest naprawdę skutecznym sposobem na zrobienie tego, szczególnie gdy jest to nemezis, który nie jest… Dążenie do Apple to jedno, są gigantyczna firma o wartości bilionów dolarów, wszystko będzie dobrze, ale wiem coś, o co wiele osób martwi się, jeśli chodzi o przywództwo myślowe i ogólną treść, która staje się negatywna. Nie chcą, aby ich marki były postrzegane jako dumping na inne firmy, innych liderów.

Katie: (16:38)
Więc kiedy możesz zbudować ten pomysł złej koncepcji i tego rodzaju rzeczy na świecie, które są złe, a które chcesz naprawić, myślę, że może to być miły sposób, aby lubić, być prawdziwym i wywierać wpływ, niekoniecznie wyglądając jak jesteś łobuzem na placu zabaw, który bije wszystkie inne dzieciaki.

Ryan: (16:59)
Myślę, że dla każdej firmy, która jest całkowicie przeciwna negatywności, istnieje wiele marek, jest to bardzo uczciwe. Podoba mi się ta idea osobistej narracji jako kolejne źródło przywództwa myślowego. Omów mnie przez to.

Katie: (17:10)
Tak. Więc to znowu wraca do myślenia o tym, w jaki sposób założyciele opowiadają historię swoich marek, gdy zwracają się do inwestorów. Często pojawia się naprawdę osobista historia o ich momencie aha, momencie, w którym zapaliła się żarówka, kiedy zdali sobie sprawę, że: „Jest ten problem na świecie i możemy go rozwiązać”. I robią tak dobrą robotę, mówiąc o tym na swoich stanowiskach, i znowu myślę: Dlaczego to nie jest wpis na blogu? To jest jak historia twojego pochodzenia, historia pochodzenia twojego produktu i twojej marki”, za moje pieniądze, powinna być pierwszym elementem przywództwa myślowego dla każdego, ponieważ jest to taki ugruntowany, autentyczny sposób powiedzenia: „Oto kim jesteśmy, oto w co wierzymy, a oto jak budujemy lepszy biznes, czyniąc naszą branżę i rzecz, na której nam zależy, lepszymi”.

Katie: (18:01)
A facet, o którym uwielbiamy rozmawiać na tym froncie, nikt nie robi tego lepiej niż Chris Savage z Wistii. Jest takim naturalnie samorefleksyjnym kolesiem. Wygląda na to, że ciągle myśli o swoim przywództwie io tym, jak sprawy mają się w Wistii i myśli o lekcjach, których się nauczył, eksperymentach, których próbowali, a które nie powiodły się. Napisał w przeszłości, a ostatnio ponownie pisał o uświadomieniu sobie, że pomysł płaskiej struktury organizacyjnej, która miała być tak fajna i nie ma hierarchii, wszyscy są na tym samym poziomie, był strasznym błędem. Od tego czasu wbudowali hierarchię z powrotem w strukturę organizacyjną Wistii i jest o wiele lepsza.

Katie: (18:41)
A potem wielki artykuł, który napisał z Brendanem kilka lat temu o ich podróży od modelu wzrostu za wszelką cenę oraz o tym, jak wykupili swoich inwestorów i zaciągnęli dług. Zawsze jest bardzo otwarty na lekcje, których się nauczył. I o to właśnie chodzi w osobistym przywództwie myślowym narracji, że dla moich pieniędzy najlepszymi przykładami są sytuacje, w których w centrum jest błąd. Bo jeśli myślisz o historii, to musi mieć początek, środek i koniec, a w świecie biznesu musi być konflikt. Konflikt będzie błędem. Konflikt bierze się z tego, że sprawy nie układają się tak, jak powinny.

Katie: (19:16)
Sztuczka z osobistą narracją polega na tym, że musisz chcieć tam pojechać, musisz chcieć podnieść rękę i powiedzieć: „Hej, jestem liderem. , kogoś, kogo powinieneś słuchać i traktować go poważnie, ale zamierzam to zrobić, opowiadając Ci o tym razem, kiedy nawaliłem." Jest to trochę sprzeczne z intuicją i denerwuje ludzi, ponieważ podejście, w szczególności w technologii, jest w dużej mierze postawą wiecznej kompetencji i po prostu ją miażdży przez cały czas, jak „O mój Boże, właśnie podnieśliśmy tę rundę. kamień milowy dla klientów lub przychodów”. I o ile ludzie czują się komfortowo, rozmawiając o porażce, zawsze starają się to bezpiecznie zagnieździć w sobie w stylu: „Och, nikt nie mówi o porażce, więc rozmawiając o porażce, jestem wspaniały i odnoszą sukcesy”.

Katie: (20:06)
I w tym momencie ja, podobnie jak ta cyniczna starsza pani w kącie, mamroczę tylko w stylu: „Jeśli nikt nie mówi o porażce, to dlaczego na Medium jest cały gatunek startowych postmortem, który zaczyna się od tego, że wszyscy mówią o tym, jak nie jeden mówi o porażce, a potem mówią: „Oto mój start-up post mortem”. Jest więc sposób, w jaki możesz mówić o porażce i może to wyglądać jak nieautentyczne, i jasne jest, że jesteś-

Ryan: (20:32)
"O nie, zebrałem tylko 10 milionów zamiast 12 milionów, które moglibyśmy zebrać. Jestem taką porażką. O nie."

Katie: (20:39)
Tak. I myślę, że te pierścienie są puste i nie mają tendencji do łączenia się z ludźmi, ale kiedy mówisz bardzo szczerze: „Hej, popełniłem ten błąd, który sprawił, że cały mój zespół był na mnie wściekły i zabrali mnie za szopę i dał mi okrzyk ze wszystkich naszych rąk." Ten rodzaj prawdziwej wrażliwości łączy się z ludźmi. Każdy czuje się naprawdę niepewnie, zwłaszcza gdy wkracza na nowe terytorium, co jest najlepszą myślą, że przywództwo jest z natury odkrywaniem nowego terytorium. A więc kiedy możesz to zrobić z autentycznej pozycji, pewnego rodzaju wrażliwości i dzielenia się, nie tylko rzeczami, które zrobiłeś, które odniosły sukces, ale także rzeczami, które okazały się mniej skuteczne, buduje to zaufanie.

Katie: (21:25)
I na tym właśnie polega ostatecznie przywództwo myślowe, nie chodzi tylko o budowanie autorytetu, ale budowanie zaufania do tego autorytetu, a bycie autentycznym w kwestii tego, w jaki sposób doszedłeś do lekcji, którymi chcesz się podzielić z ludźmi, jest świetnym sposobem, aby to zrobić.

Ryan: (21:41)
Poza tym jest to jeden rodzaj przywództwa myślowego, który jest naprawdę dostępny dla każdego, nie buduje się biznesu bez ciekawej historii. Nie spędzasz 15 lat pracując w konkretnej karierze, nie mając mnóstwo naprawdę interesujących rzeczy, które ci się przytrafiają. Może to wymagać odrobiny zachęty lub zachęty ze strony pisarza, na przykład, aby wydobyć to z ciebie, ale zawsze jest coś interesującego, czym warto się podzielić.

Katie: (22:04)
Tak. Jest taka koncepcja, którą naprawdę kocham, nazywana klątwą wiedzy, która jest po prostu ideą, że nie wiemy tego, co wiemy, czego nie wiedzą inni ludzie. I przez większość czasu naprawdę potrzebujesz kogoś, kto wskaże ci te spostrzeżenia, zatrzyma cię i powie: „Hej, to naprawdę interesujący pomysł. Nie sądzę, aby wiele osób o tym wiedziało”. Ponieważ jesteśmy sobą, przyjmujemy za pewnik rzeczy, które... Każdy wie to, co my wiemy, ponieważ tak po prostu działa ludzki umysł. Jako domyślne przyjmujemy własne subiektywne doświadczenie. I jak mówisz, odkrycie tych spostrzeżeń i doświadczeń, których nie ma nikt inny, może zająć trochę pracy.

Katie: (22:44)
Potrzeba też trochę pewności siebie, żeby być jak… Myślę, że wiele osób myśli: „Och, nie jestem DHH, nie jestem Chrisem Savagem. Nie jestem w takiej sytuacji, w której Jestem gotowy na myślenie o przywództwie, ponieważ jestem tylko tym małym nikim”. Ale twoja historia jest twoją historią i jak mówisz, każdy ma swoją historię i nie jest to ten ekskluzywny klub, w którym wszyscy siedzą w palących kurtkach i mówią: „Mamy historię, którą warto opowiedzieć, a peonowie nie”. To nie jest rzecz.

Ryan: (23:15)
Kolejny podzbiór przywództwa myślowego to taki, który, jak sądzę, jest logicznym następstwem tego, o czym właśnie rozmawialiśmy, a jest to wykorzystanie osobistych narracji innych ludzi; osoby, które znasz, twoja sieć kontaktów, ludzie, z którymi pracujesz lub w niektórych przypadkach się zaprzyjaźniasz.

Katie: (23:30)
Tak. Kocham to. Ten jest moim ulubionym, ponieważ łączy się z innym błędnym wyobrażeniem, które ludzie mają na temat przywództwa myślowego, które polega na tym, że dzieje się to w tej wieży z kości słoniowej, gdzie idziesz i myślisz te niesamowite myśli, a potem robisz kierowanie myślami, ale najlepsze przywództwo myślowe odbywa się w rozmowie. Odbywa się to albo pośrednio, po prostu przez, jak, och, widziałeś, jak ktoś coś tweetuje i nie zgadzasz się z tym, więc piszesz o tym, dlaczego się z tym nie zgadzasz, albo w prawdziwej rozmowie między tobą a kimś, kogo naprawdę szanujesz.

Katie: (24:02)
A więc myślenie o powrocie, aby zdobyć sekrety i aktywa, które firmy mogą mieć w swoim arsenale, które mogą prowadzić do przywództwa myślowego, jeśli po prostu znasz wielu interesujących, niesamowitych ludzi, jeśli masz niesamowitych klientów, z którymi masz naprawdę silne relacje , jeśli masz klientów, którzy odnieśli niesamowite sukcesy przy korzystaniu z Twojego produktu, samo zachęcenie ich do rozmowy o tym, co wiedzą i podzielenia się swoją wiedzą, wbrew intuicji, może być uważane za przywództwo dla Ciebie.

Katie: (24:36)
Jeśli staniesz się drogą, dzięki której Twoi odbiorcy mogą uzyskać dostęp do wszystkich tych różnych ludzi, którzy mają te niesamowite wglądy, stanie się to sposobem na ustanowienie przywództwa myślowego. Przykładem, który wskazaliśmy w tym poście, jest pierwsza runda recenzji, jednej z marek i publikacji, do których przychodzą nasi klienci, mówiąc nam: „Chcemy tego, jak to robimy?” I niestety musimy ich zapytać: "Czy macie to, co ma stolica z pierwszej rundy?" To jest ta niesamowita sieć firm, w które zainwestowali, i które mają tych niesamowitych praktyków, do których mają dostęp.

Katie: (25:09)
To jest sekret zdobytych w pierwszej rundzie recenzji, to kapitał pierwszej rundy, wszystkie firmy, w które zainwestowali, wszystkie niesamowite talenty, które są w tych firmach, do których mogą się udać i powiedzieć: „Hej, naprawdę doceniamy twoje podejście do rozwoju produktu, czy byłbyś zainteresowany porozmawianiem z nami o tym, jak do tego podchodzisz, a my napiszemy niesamowity post na blogu, który pojawi się na blogu o silnym kapitale?” I to staje się przywództwem myślowym zarówno dla tej osoby w tej firmie, ale także w pierwszej rundzie, ponieważ z pewnością stały się tą publikacją dla naprawdę mięsistego, dogłębnego przywództwa myślowego na temat budowania biznesu, że znowu nie ma małej słabej piątki eseje akapitowe dotyczące pierwszej rundy recenzji.

Katie: (25:55)
Jest tak merytoryczny i tak dogłębny, a to wyłącznie dlatego, że przedstawiają tylko ludzi, którzy są ekspertami w swojej dziedzinie, którzy spędzali cały dzień, każdego dnia krępując się tymi sprawami. A pierwsza runda recenzji jest w stanie dotrzeć do tych ludzi, ponieważ mają tę sieć jako firmę venture capital, która nigdy nie wyschnie i będzie niekończącym się źródłem treści dla ich marki.

Ryan: (26:21)
Niedawno na naszym blogu w małej skali chciałem napisać post o sile porównywania konkurentów, przyznając, że masz konkurentów, tworząc treści na ten temat. Gdybym to napisał, byłaby to w dużej mierze ciekawość intelektualna, sam nie zrobiłem tego w taki sam sposób, jak zrobił to ktoś Len Markidan, Podia. Jest firma, którą od dawna podziwiam ich konkurenta, alternatywne strony, są mądre, są niesamowite. Więc wziąłem pomysł, o którym chciałem napisać, i zakotwiczyłem go w doświadczeniu Lena. Przeprowadziłem z nim wywiad, dostałem jego radę. I to jest świetne dla Lena, może podzielić się czymś, co naprawdę go pasjonuje. Jest to dla nas świetne dzięki stowarzyszeniom również z powodu tego niejawnego poparcia, przyjąłem post, który byłby banalny, samozadowolony, naprawdę słaby przywództwo myślowe i zmienił go w coś, co ma w tym autentyczną wartość.

Katie: (27:12)
Tak. I potrzeba pewnej dozy pokory, by powiedzieć: „Nie wiem o tym”.

Ryan: (27:16)
Ktoś jest w tym znacznie lepszy ode mnie.

Katie: (27:19)
Dokładnie tak. "I'm going to go out and find the person who does know the thing and get them to talk to me." But again, just like you can lead through vulnerability, you can lead through not knowing, but being willing to be the person that goes and finds out, who does know.

Ryan: (27:34)
We are up to number four now, this is industry analysis. This is a great example because when I joined Animalz, completely unbeknownst to me, I was in the midst of reading a great blog post by a guy called Hiten Shah, never heard of him before, about how Trello had failed to build a $4 billion business or something. It was great writing, it was kind of inflammatory, but in the best possible way. I really admired Hiten, he knew the industry, he knew stuff that I didn't know, I learned from him. And as that turned out, that was something we'd helped Hiten with.

Ryan: (28:08)
And that is a great example of this industry analysis, using your experience in your industry to pass comment and highlight the things that, as you said earlier, other people just don't know.

Katie: (28:19)
Tak. And I was in the exact same boat when I came aboard at Animalz, and I found out that we worked with Hiten, as I believe the Brits say, gobsmacked by that, I was like, "That is incredible." And nobody does product analysis like Hiten. He's so smart about what makes products successful, what makes them unsuccessful, but personal narrative thought leadership, what I love about this one is anyone can do this. Anyone can look out at their industry and formulate a hypothesis about what's going on.

Katie: (28:54)
Anyone can look at an epic fail with a product that clearly went wrong and do a little bit of armchair quarterbacking about where the disconnect was, what the cause was. It really just takes a smart brain that knows the industry and some good research. And you don't have to be this already established authority, the way that at this point in his career, Hiten is, in order to do that. You just have to be smart and a little clever in how you muscle your way into the conversation when you're a little less prominent and can't necessarily, send a tweet and everyone comes running because you're Hiten Shah, and they need to know what you think about Upwork or, I don't know if he's done Upwork, but Trello or Dropbox.

Ryan: (29:42)
That segues nicely to our fifth and final source of thought leadership, which is data storytelling. This is something that I'm sure it's very close to your heart, Katie.

Katie: (29:50)
I love data. I started this podcast talking about feelings, and then we're going to now talk about data, which someone would think is the opposite of feelings, but let's not have those false dichotomies. So data storytelling, and this is one that we've developed something of a specialty in Animalz, I think because it's particularly effective for B2B contexts, just because business happens in numbers. We use numbers to measure everything, and everything has to come back into numbers in order for us to make sense of it and be able to make informed decisions.

Katie: (30:25)
And B2B decision makers, to use the marketing term, they are likewise, they really respond to data. It's a huge basis of credibility building, people want to see the numbers. And so if you want to be in a position of authority in business, in particular, you've really got to lead with the numbers. And so the brand that we love for this, that we help a little bit with, is as it's formerly known as ChubbyBrain, CB Insights.

Ryan: (30:53)
When I learned that was their name, I was gobsmacked.

Katie: (30:57)
I Remember not to mention it any time the opportunity comes up because it's just so funny to me because CB Insights is this incredibly sophisticated, market intelligence data engine, and their name used to be ChubbyBrain. And I think that is delightful. So CB Insights data is the product. Their product is this incredible repository of business intelligence data that they've collected. They actually just acquired more data, which I didn't really think about data as a thing that you could acquire, but CB Insights went and did it, and now their data engine is even more impressive.

Katie: (31:33)
And because of that, they're able to just put out these incredibly authoritative and rigorous analyses on the market forces that are shaping anything from ed-tech to fintech, to telehealth, consumer products. They can slice and dice industries in so many different ways and just put out reports, but have a level of resolution on the market that nobody else can provide. And from there, CB Insights data is all over the place, every newsletter that Anand, their founder sends out ends with, "Here are five places that CB Insights data was decided this week."

Katie: (32:11)
And it's like people just, they know CB Insights data is good, journalists, market analysts, other bloggers. They come to CB Insights looking for data that can help them orient themselves in the market. So CB Insights is kind of, not everyone can be Hiten Shah in terms of prominence and impressiveness, CB insights is the Hiten Shah of market intelligence. You're not going to magically have your own proprietary set of all this market intelligence today, but you can start small, you can run and experiment with your product and then share the results of that experiment.

Katie: (32:49)
You can survey your customers and ask them for insights, ask their opinions on things that you know your audience will be interested in. The value of data storytelling is that it's this very scientific, rigorous, quantified approach to ideas, and you can run experiments, experiments don't have to be a million data points. You can start with just a few, as long as you have that scientific spirit of inquiry and discovery at the center of your feelings about it.

Ryan: (33:25)
That's a key point as well because we talked earlier about the importance of actually filtering your opinions to look for value within them. The same is obviously true in data. I think it's very tempting to have a hypothesis, use the data to try and back it up and then find that it doesn't quite actually fit. And then because you've already sunk time into it and energy, and you want the story to be true, maybe you'll try and workshop the data. And I think that definitely results in the weakest, the least convincing type of data thought leadership, the stuff that is obviously cynically serving a narrative that came before the data.

Ryan: (34:02)
So, a big part of that, again, is the humility aspect, be willing to be wrong with the hypothesis, be willing to start again. If you keep looking though, there will be something interesting in your data. In the same way that people have interesting experiences, your product is made up of hundreds, thousands of people using your product every day. There's going to be stuff in there somewhere if you look hard enough for it.

Katie: (34:23)
Tak.

Ryan: (34:23)
Fajny. Well, maybe one good thing to wrap up onto close, to leave people with, we spent all this time thinking about how to actually do thought leadership, but once you're doing it, how do you measure the success of it? Is it something that leads to business? Does it convert? Or is there some more intangible success metric we should be thinking about?

Katie: (34:45)
It's funny that this is coming on the tail of data because the thing about thought leadership and the thing that we're very careful to tell our clients when they come to us wanting to do thought leadership, is that the way that you track success can be a bit more nebulous than your bread and butter SEO content, where you optimize for the keyword, and then you go back to Google Analytics, you track the keyword and you can see that progress over time. Thought leadership can be a lot more hit and miss because it isn't indexed against any known factor because you're very often talking about new things.

Katie: (35:17)
Like if you're talking about something new, it doesn't have a keyword, there isn't anything you can optimize it for. And so, the way that thought leadership gets out there tends to be a lot more experimental, it's throwing something out on Twitter, on LinkedIn, through forums that you're in. It's a lot more driven by word of mouth and really relying on the originality and authenticity and uniqueness of your perspective combined with being really plugged into a genuine need or a genuine feeling in your industry that people are going to respond to, that tends to create this really genuine, organic groundswell of support for your thought leadership, but it happens a lot less predictably than other forms of content, which is something that is very, very sad.

Katie: (36:05)
Although, the very thought leadership posts that brings us here today is causing me to rethink this because that piece, it is very much every unsolicited opinion about thought leadership that I had been waiting five years for someone to ask me about, it's very movement first, but it is also, there is a keyword there. And so I'm very much thinking, "Okay. It seems clear to me that we can have this thought leadership, let me storm the gates of conventional wisdom on this topic and have that be grounded in keywords. So I think that there is a really exciting opportunity to anchor thought leadership and keywords in a way that can give them more life and more discoverability.

Katie: (36:50)
And I'm really excited about that, but I also want to leave room for the experimental stuff and for the stuff that genuinely is something that nobody is searching for, because no one had the language to talk about it until you gave it to them. And that is true thought leadership, when you're putting words to a feeling that so many people in your space have, and they just haven't had the words, that to me is just amazing writing period. That is my favorite feeling when as a reader, when I read something and I'm like, "Oh, that is the thing that I have nebulously felt, and here it is in words."

Katie: (37:24)
And with thought leadership too, it's so exciting, but you're just not going to be able to optimize for it unless people are actually searching for you. And again, final evolution of the thought leadership Pokemon, when people associate a concept or an idea with you because you have been the one out there in the marketplace of ideas, really championing that idea, the way it doesn't have to be crazy at work, has become synonymous with base camp. When you can establish that kind of ownership of an idea, because it's your baby, it's your little thought baby, that's amazing.

Katie: (37:55)
And the way that that becomes to get to conversion and business building... Thought leadership, we can be idealistic and say, "It should be about leading the industry and making the industry better and an authentic desire to serve the audience." And that's true, but it's about the business. And it's okay to say, "I want to do thought leadership because I want to grow the credibility and authority and prominence of my brand. And I want to track new customers, I want to keep the customers that I have." And I believe really strongly that thought leadership does do all of that.

Katie: (38:26)
Again, it may not be as trackable as you get to the bottom of the search optimized piece, and there is a CTA to input your email, to get the ebook version of this article, it's not usually that direct, but it's qualitatively, do people trust you? Do they look to you for guidance on how to think about new things that are emerging in the space?

Ryan: (38:49)
This has been a big learning for me through Animalz marketing as well because when I took over, I come very much from a world of SEO content where you measure things by compounding monthly growth rate, keyword rankings, so that is how you measure success. And seeing a blog like ours that was so successful and having none of those metrics to judge the efficacy of it by, it was just a total mindblower for me, but we are seeing compounding traffic every month. It's still predictable in the same way as organic traffic, but more people do find us and talk about us and share our content, or be it through different channels, newsletters, Slack groups, and close communities, and some quite sporadic keyword rankings like your wonderful thought leadership posts.

Ryan: (39:33)
The other thing is in terms of that qualitative performance metrics, you do begin to notice when you reach a critical mass where people are actually thinking of you as a thought leader. So the hallmarks we've noticed our prospects repeatedly mentioning our ideas back to us on sales calls or seeing ideas that we've come up with, we've drawn discreet lines around users inspiration for other people's blog posts or warranting responses or commentary on things that we've done. It's definitely slow to begin with, but you do notice this kind of natural upswell where the ideas you're shaping and giving life to, do get taken up by the broader community, which is pretty cool.

Katie: (40:12)
Tak. I've been tagged on Twitter more times in the last two months than in the previous seven years that I'd been on Twitter. It's been pretty wild. And the other thing that I want to say as relates to how thought leadership converts into customers, converts into loyalty, is just thinking about the information landscape that we live in, thinking about the business landscape that we live in, market research people are all talking about, "Oh, millennials and Gen Z are value-driven consumers, and they really care about the morality of the businesses that they frequent." And I have a very cynical view of market researchers in general because I don't know, I think they're trying to measure something that can't actually be quantified, but in this case they're not wrong.

Katie: (41:01)
People want to feel good about the brands that they support, especially when it's B2B and you're thinking about tools that are helping you do your work, you want to feel good about your work, and you want to feel good about the tools that are helping you do that work. And so thought leadership, again, when you're being authentic and real and credible and showing the work, showing how you came to your conclusions, whether it's with data or personal experience or through other smart people that you bounce your ideas off of, you're building credibility. You're planting your flag in a certain style of doing business that I feel really strongly.

Katie: (41:36)
And I think Animalz as a company feels really strongly, is just a good way of doing business, being real, being authentic, and being true to what you believe as a business.

Ryan: (41:49)
That sounds like a suitably inspiring place for us to leave proceedings. I will link to your fantastic blog post in the show notes. It's seriously one of the best things I think we publish on the blog in a long time. It solves a big problem that lots of people have. And Katie, if you can tell, is overflowing with smart ideas about it. Thank you so much for chatting through it, Katie. I really appreciate it.

Katie: (42:12)
Tak. Thanks for having me on, this was fun.