Bagaimana Menjadi Pemimpin Pemikiran | Episode 56

Saya memilih otak ahli strategi Animalz, Katie Parrott, dan kami mengobrol melalui:

• ciri-ciri yang menentukan dari seorang pemimpin pemikiran sejati (dan mengapa itu membutuhkan lebih dari sekadar menambahkan frasa ke bio LinkedIn Anda)
• gagasan "rahasia yang diperoleh" sebagai bahan bakar untuk kepemimpinan pemikiran
• 5 "sumber" kepemimpinan pemikiran yang kami gunakan di Animalz

...dan kami mengakhirinya dengan bertanya—apakah itu benar-benar layak?

(Spoiler: ya!)

Tampilkan catatan

• Semua Orang Ingin Konten Kepemimpinan Pemikiran. Tapi Bagaimana Anda Melakukannya, Tepatnya?
• a16z Podcast: Rahasia yang Diperoleh
• Ikuti Katie di Twitter
• Ikuti Ryan di Twitter

Dengarkan episode di atas, atau lihat di aplikasi podcast favorit Anda.

Takeaways Kunci

5:40 - Kepemimpinan pemikiran adalah pernyataan posisi, bukan satu jenis konten

"Ketika Anda mengatakan Anda ingin melakukan kepemimpinan pemikiran, apa yang Anda katakan adalah, 'Saya ingin saya dan merek saya berada di posisi menonjol di mana audiens target kami ... lihat Anda dan katakan, 'orang-orang yang mewakili merek ini memiliki hal-hal yang menarik dan berwawasan serta berguna untuk dikatakan, dan mereka benar-benar mendorong industri ke depan.'"

"Tidak ada bentuk, itu tidak seperti, saya tidak tahu, haiku di mana Anda berkata, 'Ini adalah kepemimpinan pemikiran dan ini adalah bentuk yang harus diambil.'

12:13 - Ada lima sumber umum dari pemikiran kepemimpinan

"Karena kami telah bekerja dengan sekelompok perusahaan yang berbeda di berbagai gaya kepemimpinan pemikiran yang berbeda ini, kami telah memperhatikan bahwa masukan yang dimiliki orang-orang yang cenderung cocok untuk kepemimpinan pemikiran yang baik datang dalam lima rasa yang berbeda ini: narasi kontra opini, jaringan naratif pribadi, koneksi, analisis industri, dan penceritaan data."

18:41 - Pemikiran kepemimpinan datang dari ketulusan, konflik—dan kesalahan

“Jika Anda berpikir tentang sebuah cerita, itu harus memiliki awal, tengah dan akhir, dan harus ada konflik di dunia bisnis. Konflik akan menjadi kesalahan. Konflik berasal dari hal-hal yang tidak berjalan sesuai keinginan. bahwa mereka harus .

"Jadi trik dengan narasi pribadi adalah bahwa Anda harus bersedia pergi ke sana, Anda harus bersedia untuk mengangkat tangan Anda berkata, 'Hei, saya ingin Anda menganggap saya sebagai seseorang yang harus Anda dengarkan dan anggap serius, tapi aku akan melakukannya dengan memberitahumu tentang kesalahanku kali ini.'

"Ini sedikit berlawanan dengan intuisi dan membuat orang gugup karena sikap, khususnya teknologi, adalah postur kompetensi abadi dan hanya menghancurkannya sepanjang waktu."

22:04 - Kamu lebih menarik dari yang kamu kira

"Ada konsep yang sangat saya sukai yang disebut kutukan pengetahuan, yaitu gagasan bahwa kita tidak tahu apa yang kita ketahui yang tidak diketahui orang lain.

" Dan sering kali, Anda benar-benar membutuhkan seseorang untuk menunjukkan wawasan itu kepada Anda, untuk menghentikan Anda dan berkata seperti, 'Hei, itu ide yang sangat menarik. Saya rasa tidak banyak orang yang tahu itu.'

" Kami mengambil pengalaman subjektif kami sendiri sebagai default."

36:05 - Kepemimpinan pemikiran yang hebat menempatkan kata-kata pada perasaan yang tak terucapkan

"Pemikiran kepemimpinan bisa menjadi lebih sukses dan gagal karena tidak diindeks terhadap faktor yang diketahui karena Anda sangat sering berbicara tentang hal-hal baru.

"[Tapi] itu adalah kepemimpinan pemikiran yang sebenarnya, ketika Anda mengungkapkan perasaan yang dimiliki begitu banyak orang di tempat Anda.

"Itu adalah perasaan favorit saya ketika sebagai pembaca, ketika saya membaca sesuatu dan saya seperti, 'Oh, itu adalah hal yang saya rasakan secara samar-samar, dan ini dia dalam kata-kata.'"

39:33 - Tunggu "gelombang alami" yang menunjukkan itu berhasil

"Ciri khas yang kami perhatikan: prospek kami berulang kali menyebutkan ide kami kembali kepada kami melalui panggilan penjualan, atau melihat ide yang telah kami buat... memberikan tanggapan atau komentar.

"Ini pasti lambat untuk memulai, tetapi Anda melihat gelombang naik alami semacam ini di mana ide-ide yang Anda bentuk dan berikan kehidupan, diambil oleh komunitas yang lebih luas, yang cukup keren."

Transkrip Lengkap

Ryan: (00:50)
Halo dan selamat datang di episode lain dari Podcast Animalz. Saya bergabung hari ini dengan ahli strategi Animalz yang legendaris, pakar kepemimpinan pemikiran, orang yang selalu online, Katie Parrott. Dan dia merasa ngeri dengan setiap deskriptor yang saya gunakan untuk mengatakan betapa menakjubkannya dia. Hei, Katie, apa kabar?

Katie: (01:10)
Hai. Yah, karena sudah memulai dengan mengerikan dengan legendaris, tapi ya, sangat online, saya akan menerimanya.

Ryan: (01:19)
Anda dapat mendukung yang satu itu?

Katie: (01:19)
Saya dapat mendukung label itu untuk diri saya sendiri, pasti sangat online. Hai.

Ryan: (01:24)
Hai. Senang sekali memilikimu di sini, aku sudah lama ingin mengajakmu. Hari ini, saya benar-benar ingin saya memilih otak Anda sedikit tentang topik yang Anda tahu banyak tentang, bertentangan dengan meremehkan Anda, dan itu adalah pemikiran kepemimpinan. Itu adalah bagian besar dari apa yang dilakukan Animalz sebagai sebuah perusahaan. Itu mungkin salah satu jenis konten terpenting yang kami hasilkan, bisa dibilang memberi Anda salah satu jenis yang paling sulit juga. Dan Anda telah benar-benar menulis, bukan bukunya, tetapi posting blog yang sangat panjang yang hampir sepanjang buku dengan draf pertama yang Anda masukkan. Dan hari ini, saya hanya ingin mengobrol dengan Anda tentang itu, tentang konsep kepemimpinan pemikiran, dan semoga memberikan beberapa tips bermanfaat bagi orang-orang yang ingin memulai perjalanan kepemimpinan pemikiran mereka sendiri.

Katie: (02:03)
Kedengarannya bagus.

Ryan: (02:04)
Satu bagian yang saya sukai dari posting blog Anda adalah sesuatu yang saya perhatikan dan saya sangat bersalah ketika saya memulai, tidak benar-benar tahu apa arti kata kepemimpinan itu. Bagaimana Anda akan menggunakannya? Bagaimana Anda menggambarkannya kepada orang-orang dengan cara yang bermanfaat?

Katie: (02:17)
Begini, itulah masalahnya, saya rasa tidak ada yang benar-benar tahu apa arti kepemimpinan berpikir. Saya memikirkan GIF itu, meme dari film seluncur es dengan Will Ferrell di mana dia berada di treadmill dan dia berkata, "Tidak ada yang tahu apa artinya, tapi itu provokatif. Itu membuat orang pergi." Dan itulah yang dimaksud dengan kepemimpinan pemikiran di dunia B2B, SaaS, di dunia teknologi secara lebih luas, dan secara umum, istilah inilah yang ada di luar sana, kepemimpinan pemikiran, hal inilah yang sangat aspiratif dan semua orang ingin melakukannya dan semua orang ingin melakukannya, dan tidak ada yang benar-benar tahu apa artinya. Jadi ketika Anda memberi tahu saya, "Hei, Katie, apakah Anda ingin menulis posting blog kanonik Animalz tentang, inilah yang kami pikir tentang kepemimpinan?"

Katie: (03:02)
Rasanya seperti, berapa banyak waktu yang Anda miliki, karena saya telah menghabiskan begitu banyak waktu untuk melihat dunia, pada semua hal yang memproklamirkan diri sebagai kepemimpinan pemikiran. Hal yang paling memalukan yang dapat Anda lihat adalah seseorang men-tweet, "Saya menulis sebuah artikel kepemimpinan pemikiran, ini dia." Dan itu seperti, "Sudahkah sekarang? Benarkah?" Dan kemudian Anda mengklik, dan tentu saja esai lima paragraf dasar ini tanpa ada yang benar-benar konkret untuk dikatakan dan tidak ada industri yang benar-benar maju tentang hal itu, ini seperti, kepemimpinan yang dipikirkan dalam kurung ini tanpa apa pun di dalam kurung yang terasa benar-benar gemuk atau besar.

Katie: (03:44)
Ketika saya menulis posting, itu menarik karena saat kami mengerjakan posting, kami juga memecahkan masalah yang kami miliki secara internal di Animalz, di mana ada beberapa aliran berbeda yang kami sebut kepemimpinan pemikiran dan saya benar-benar berpikir adalah pemikiran kepemimpinan yang semuanya sangat berbeda satu sama lain. Kami melakukan banyak tulisan hantu pendiri, di mana hanya ini yang sangat pribadi berbicara tentang pengalaman Anda, membangun perusahaan Anda, atau dorongan di balik mengapa Anda memulai perusahaan Anda dan apa artinya, atau kesalahan yang Anda buat sebagai pemimpin dalam bisnis Anda dan bagaimana itu mengajari Anda hal gambaran yang lebih besar ini.

Katie: (04:18)
Dan kemudian apa yang saya perdebatkan adalah di sisi berlawanan dari spektrum, jika kita berpikir tentang kepemimpinan pemikiran sebagai spektrum adalah benar-benar didorong oleh data, tidak secara intelektual ketat, tetapi seperti analisis pasar yang ketat secara akademis, melihat tren dan data. Dan itu adalah hal yang sangat berbeda, tetapi keduanya adalah pemikiran kepemimpinan. Dan sesuatu yang ingin saya capai dalam posting ini adalah mengartikulasikan bukan hanya apa itu pemikiran kepemimpinan, tetapi dari mana asalnya dan apa masukannya yang membawa Anda ke sesuatu yang lebih substansial dan kemajuan industri yang lebih tulus daripada pelat ketel lima itu. -paragraph esai di mana Anda tidak menjelaskan apa-apa.

Ryan: (05:03)
Jadi pelat ketel itu, ke sanalah otak saya dulu ketika memikirkan istilah kepemimpinan pemikiran. Biasanya di LinkedIn, itu akan menjadi posting LinkedIn yang ditulis oleh seseorang dengan pemimpin pemikiran di bio LinkedIn mereka yang pada dasarnya adalah opini tentang sesuatu yang mungkin tidak terlalu bagus, tidak berdasar, tidak membawa sesuatu yang baru ke meja. Sedangkan salah satu poin pertama yang Anda buat dalam artikel Anda, yang menurut saya fantastis, adalah bahwa kepemimpinan pemikiran, memikirkannya sebagai jenis konten sebenarnya sedikit menyesatkan, hal terbaik yang harus dilakukan adalah menganggapnya sebagai pendekatan. untuk konten, filosofi menyeluruh ini.

Katie: (05:40)
Ya. Dan ini benar-benar tentang, ini adalah pernyataan posisi. Untuk menggunakan istilah pemasaran, seperti ketika Anda mengatakan ingin melakukan kepemimpinan pemikiran, yang Anda katakan adalah, "Saya ingin memposisikan diri saya sebagai pemimpin pemikiran. Saya ingin saya dan merek saya berada di posisi menonjol di mana audiens target, apakah itu pelanggan, biasanya, atau rekan kerja, pesaing, investor, apa yang Anda lihat, mereka melihat merek Anda, mereka berkata, 'Oh ya dan merek ini orang-orang yang mewakili merek ini memiliki hal-hal yang menarik dan berwawasan serta berguna untuk katakan, dan mereka benar-benar mendorong industri ke depan.'" Jadi itu adalah pernyataan posisi. Tidak ada bentuk, tidak seperti, saya tidak tahu, haiku di mana Anda berkata, "Ini adalah kepemimpinan pemikiran dan ini adalah bentuk yang harus diambil." Itu hanya perasaan yang Anda miliki.

Katie: (06:25)
Filosofi saya tentang kepemimpinan pemikiran sangat banyak dalam perasaan. Saya percaya kepemimpinan pemikiran terbaik, itu harus menjadi gerakan pertama. Kami berbicara tentang pergerakan terlebih dahulu, di mana segala sesuatunya dimulai dengan keyakinan yang tulus tentang sesuatu, pandangan yang tulus pada industri Anda dan berkata, "Oke, ada sesuatu di sini yang tidak beres. Orang tidak mendekati ini dengan benar. Orang tidak berpikir tentang kepemimpinan berpikir dengan benar, atau, cara orang berpikir tentang manajemen waktu benar-benar bodoh, atau, cara kita mendekati pembayaran B2B benar-benar terbalik dan kita harus melakukannya dengan cara ini."

Katie: (06:57)
Kepemimpinan pemikiran terbaik didasarkan pada perasaan otentik. Dan cara paling sederhana yang bisa saya katakan adalah, hal-hal di industri Anda yang membuat Anda gila. Salah satu cara terbaik yang dapat saya sarankan kepada orang-orang tentang cara mulai menghasilkan kepemimpinan pemikiran sejati yang benar-benar didasarkan pada sesuatu adalah perhatikan diri Anda sendiri ketika Anda terus mengoceh selama 20 menit tentang Tweet yang membuat Anda gila karena orang ini mengatakan sesuatu yang Anda tahu sepenuhnya salah karena ada artikel kepemimpinan pemikiran di sana, ada artikel kepemimpinan pemikiran yang terkubur dalam perasaan, "Tuhan, orang ini sangat salah dan saya berharap lebih banyak orang tahu mengapa mereka salah." Di situlah pemikiran terbaik dari kepemimpinan berasal, itu berasal dari keinginan yang tulus untuk membuat industri lebih baik, dan itu dimulai dengan perasaan. Saya minta maaf. Saya tahu itu terkadang membuat orang khawatir, tapi.

Ryan: (07:48)
Saya sangat setuju. Saya pikir sulit untuk menciptakan kepemimpinan pemikiran yang baik dari tempat yang benar-benar sinis. Pasti ada orang di luar sana yang telah menyempurnakan pendapat atau perasaan itu menjadi ilmu yang bagus pada dasarnya. Tapi saya setuju, siapa pun yang mendekatinya dari perspektif berbagi hal-hal yang direkayasa untuk dilakukan daripada memiliki sesuatu yang pada dasarnya mereka tidak punya pilihan selain untuk dibagikan, mereka sangat peduli tentangnya, mereka akan dikutuk. gagal, merekalah yang akan mengacaukan feed LinkedIn Anda dengan... Anda menyebutkan haikus. Apakah Anda ingat fase broetry ketika orang-orang... Itu hampir elegan dalam beberapa kasus

Katie: (08:25)
Itu masih terjadi di mana mereka "Oh, algoritme LinkedIn menyukainya ketika Anda memecah segalanya menjadi gaya puisi beat ini." Ya. Oh, itu adalah waktu yang lebih sederhana.

Ryan: (08:36)
Jadi satu konsep yang saya pikir Anda perkenalkan kepada saya sebenarnya yang benar-benar membantu kami mencapai rumah bagi saya, benar-benar membantu saya membungkus kepala saya dengan pemikiran bahwa kepemimpinan adalah ide dari rahasia yang diperoleh. Jelas, jika Anda melihat dalam hidup Anda atau latar belakang Anda atau karir Anda, ada sejuta hal yang dapat Anda bagikan. Jelas, perlu ada semacam filter, semacam proses pemeriksaan untuk mengetahui apa yang sebenarnya menarik, apa yang paling relevan, apa yang akan berguna bagi orang-orang. Bagaimana Anda akan melakukannya? Bagaimana ide tentang rahasia yang diperoleh ini cocok dengan itu?

Katie: (09:07)
Jadi hal tentang rahasia yang diperoleh, cara berpikir tentang kepemimpinan pemikiran ini muncul secara langsung dari latar belakang saya. Jadi, pekerjaan pertama saya di era dinosaurus 2013, 2014, saya menulis presentasi untuk profil pendanaan, yang merupakan persilangan antara dek promosi dan rencana bisnis karena kami pikir tindakan pekerjaan akan dilakukan dan semua orang akan dapat berinvestasi langsung di perusahaan swasta, dan itu akan menjadi dunia baru yang berani ini. Jadi itu Kickstarter, tetapi untuk ekuitas. Jadi pada dasarnya saya menulis pitch deck untuk antara 300 dan 400 bisnis yang berbeda.

Katie: (09:44)
Dan dalam melakukan itu, saya perhatikan bahwa para pendiri, ketika mereka menawarkan investor, mereka memiliki cerita yang sangat halus dan diartikulasikan dengan baik tentang siapa mereka, masalah apa yang mereka pecahkan, mengapa masalah itu penting, apa produk mereka, semuanya pemikiran dan upaya yang telah dilakukan untuk merancang solusi mereka, fitur unik yang sedang dibangun, teknologi eksklusif yang telah mereka kembangkan, mitra terkenal yang bekerja dengan mereka, klien luar biasa yang telah mereka miliki, penginjil yang keluar ada mendukung mereka. Dan sekarang saya berada di sisi konten, saya melihat kembali ke sana dan saya seperti, "Setiap satu dari itu adalah titik peluncuran untuk kepemimpinan pemikiran."

Katie: (10:28)
Istilah memperoleh rahasia berasal dari Ben Horowitz, dan dia membicarakannya dalam konteks membangun bisnis, apa parit Anda? Hal apa yang Anda ketahui yang tidak diketahui orang lain di luar sana yang memungkinkan Anda membangun bisnis yang mampu mempertahankan posisi kompetitif di pasar. Dan jika kita berpikir tentang konten sebagai pasar ide, maka ada persamaan yang cukup jelas antara rahasia yang diperoleh dari bisnis Anda dan rahasia yang diperoleh dari konten Anda. Dalam banyak kasus, saya benar-benar berpikir mereka adalah hal yang sama, Anda hanya perlu kembali ke pitch deck di mana Anda memberi tahu investor mengapa Anda istimewa dan kemudian berbalik dan memberi tahu audiens Anda hal yang sama persis.

Ryan: (11:13)
Ada mantra yang mendapatkan sedikit pijakan dalam Animalz, dan itu adalah bahwa strategi konten yang baik hanyalah strategi bisnis yang baik dan banyak indra, dengan cara yang sama bahwa setiap perusahaan yang akan sukses di dunia harus memiliki sesuatu yang unik. , sesuatu yang dapat dibawa ke meja yang tidak dilakukan atau dilakukan orang lain dengan cara yang berbeda, konten harus melakukan hal yang persis sama. Ada begitu banyak bisnis di luar sana. Persaingan sangat ketat, dan itu juga sama dalam pemasaran konten. Saya suka ide rahasia yang diperoleh ini.

Ryan: (11:43)
Dan salah satu hal yang telah kami lakukan adalah, karena kami adalah sebuah agensi, kami menciptakan banyak dan banyak pemikiran kepemimpinan, kami bekerja dengan banyak dan banyak orang yang berbeda mencoba dan mensistematisasikan proses ini sedikit, bagaimana kami bisa bekerja dengan pendiri perusahaan atau seseorang dari C suite atau pemimpin apa pun dan benar-benar mengubah pengalaman dan perspektif mereka menjadi konten dengan cara yang dapat diprediksi dan andal? Bicaralah dengan saya melalui lima sumber pemikiran kepemimpinan yang Anda buat.

Katie: (12:13)
Ya. Jadi berpikir tentang, sekali lagi, kepemimpinan pemikiran, itu harus didasarkan pada sesuatu yang nyata dan sesuatu, itu harus didasarkan, sesuatu yang Anda miliki, jika kita berpikir tentang bahwa keluar dari kepemimpinan pemikiran rahasia yang diperoleh, bukan hanya hal. Ini bukan hanya tentang mengatakan sesuatu yang menurut Anda harus diketahui oleh industri, itu harus didukung oleh sesuatu yang Anda miliki. Jadi, seperti yang Anda katakan, karena kami telah bekerja dengan sekelompok perusahaan yang berbeda di seluruh gaya kepemimpinan pemikiran yang berbeda ini, kami telah memperhatikan bahwa masukan yang dimiliki orang-orang yang cenderung cocok untuk kepemimpinan pemikiran yang baik ini masuk dalam lima rasa yang berbeda, opini kontra narasi, jaringan narasi pribadi, koneksi, analisis industri, dan penceritaan data. Jadi untuk memulai dari pendapat naratif kontra atas adalah yang menurut saya cenderung dipikirkan kebanyakan orang ketika mereka memikirkan kepemimpinan pemikiran.

Katie: (13:01)
Hanya pelawan yang ada di luar sana yang berkata, "Tidak, bukan itu masalahnya. Ini masalahnya." Dan orang yang selalu saya pikirkan ketika saya memikirkan itu, hanya, saya akan mengatakan apa yang saya pikirkan dan Anda akan mendengarkan saya adalah David Heinemeier Hansson AKA DHH dari Basecamp. Dia membangun seluruh merek pribadi dan merek bisnis di sekitar yang terus-menerus tidak terkesan oleh konsensus Lembah Silikon dan pertumbuhan ini di semua biaya mentalitas budaya hiruk pikuk. Dan dia selalu membicarakannya. Itu Twitter-nya, itu posting blog yang dia tulis, itu buku yang dia tulis dengan salah satu pendirinya, Jason Fried, seperti yang kami katakan, menulis seluruh buku tentang filosofi Anda sebagai bangunan bisnis adalah evolusi terakhir dari kepemimpinan pemikiran Pokemon, ketika Anda dapat mengatakan, "Hei, saya menulis sebuah buku," dan semua orang pergi untuk membaca buku Anda karena mereka begitu tertarik dengan cara Anda berpikir bisnis harus dijalankan.

Katie: (14:00)
Itulah permainan bola. Itulah kemenangan. Jadi, David Heinemeier Hansson dan Jason Fried, mereka benar-benar merupakan perwujudan dari ide kepemimpinan pemikiran kontra naratif, hanya memiliki pendapat yang dipegang teguh, dan itu bukannya tidak berdasar, sebagian besar didasarkan pada cara mereka menjalankan perusahaan mereka dan bagaimana mereka membangun produk mereka. Basecamp adalah alat produktivitas yang dibuat untuk membantu bisnis berjalan dengan cara yang tidak terlalu terburu-buru secara budaya, dengan cara yang tidak memerlukan banyak biaya. Jadi itu didasarkan pada produk mereka, itu didasarkan pada cara mereka menjalankan bisnis mereka. Mereka dapat berkata, "Hei, kami telah menghasilkan jutaan dolar dengan menjalankan bisnis dengan cara ini. Jadi, kami memiliki kredibilitas untuk pergi ke sana dan berkata, 'Tidak harus gila di tempat kerja. TM.'"

Ryan: (14:45)
Membaca posting Anda, sebenarnya, saya akhirnya memicu artikel baru yang saya tulis beberapa minggu kemudian tentang kekuatan musuh dalam pemasaran. Gagasan bahwa menjadi pahlawan dalam sebuah cerita tidak selalu cukup, terkadang Anda juga harus memposisikan diri Anda sebagai lawan dari penjahat. Jadi jelas, Basecamp yang sangat terkenal baru-baru ini melawan Apple, menghadapi raksasa industri yang mengatakan beberapa hal yang cukup liar dan pedas tentang Apple. Contoh yang sangat saya sukai adalah di mana saya berada di HubSpot yang menyulap boogeyman pemasaran keluar. Ini bukan sesuatu yang seperti Apple, atau pertemuan jelas merupakan suatu hal.

Ryan: (15:26)
Ini adalah istilah yang digunakan perusahaan, sesuatu yang sebaliknya cukup samar-samar, kumpulan taktik pemasaran, tetapi dengan melakukan itu, itu memberi mereka seluruh nada kepemimpinan pemikiran yang dapat mereka tulis di mana mereka mengomentari betapa lelah dan tua dan tidak berbuah. cara lama dalam melakukan sesuatu adalah pendekatan yang sangat kuat.

Katie: (15:45)
Ya, pasti. Dan saya pikir itulah triknya dengan gaya kepemimpinan opini berpendirian murni murni adalah kepemimpinan yang paling abstrak dan paling sulit untuk... Itu tidak datang dengan satu set input yang siap, jadi Anda harus membangun dunia yang Anda inginkan. argumen akan hidup untuk diri Anda sendiri dari potongan-potongan yang Anda lihat di dunia. Dan saya pikir membuat musuh yang dapat membuat Anda kembali lagi dan lagi, dan lagi adalah cara yang sangat efektif untuk melakukannya, terutama jika itu adalah musuh yang tidak... Mengejar Apple adalah satu hal, mereka adalah perusahaan raksasa triliun dolar, mereka akan baik-baik saja, tetapi saya tahu sesuatu yang dikhawatirkan banyak orang ketika berpikir tentang kepemimpinan dan konten secara umum menjadi negatif. Mereka tidak ingin merek mereka dilihat sebagai dumping pada bisnis lain, pemimpin lain.

Katie: (16:38)
Jadi, ketika Anda dapat membangun ide tentang konsep buruk ini dan hal buruk semacam itu di dunia yang ingin Anda perbaiki, saya pikir itu bisa menjadi cara yang bagus untuk menyukai menjadi nyata dan berdampak tanpa harus terlihat seperti Anda adalah orang jahat di taman bermain yang memukuli semua anak lain.

Ryan: (16:59)
Saya kira untuk setiap perusahaan yang benar-benar menolak hal-hal negatif, ada banyak merek di luar sana, itu adalah hal yang sangat adil untuk dilakukan. Saya menyukai ide narasi pribadi ini sebagai sumber lain dari kepemimpinan pemikiran juga. Bicara saya melalui itu.

Katie: (17:10)
Ya. Jadi yang satu ini, sekali lagi, kembali ke pemikiran tentang bagaimana para pendiri menceritakan kisah merek mereka ketika mereka menawarkan kepada investor. Sering kali, ada cerita yang sangat pribadi tentang momen aha mereka, saat bola lampu menyala ketika mereka menyadari seperti, "Ada masalah di dunia ini dan kita bisa menyelesaikannya." Dan mereka melakukan pekerjaan yang baik dengan membicarakannya di pitch mereka, dan sekali lagi, saya seperti, Mengapa ini bukan posting blog? Ini seperti kisah asal Anda, kisah asal usul produk dan merek Anda," untuk uang saya, seharusnya, bagian pertama dari kepemimpinan pemikiran semua orang karena itu hanya cara yang membumi dan otentik untuk mengatakan, "Inilah siapa kita, ini dia apa yang kami yakini, dan inilah cara kami membangun bisnis yang lebih baik dengan menjadikan industri kami dan hal yang kami pedulikan menjadi lebih baik."

Katie: (18:01)
Dan pria yang suka kita bicarakan di depan ini, tidak ada yang melakukan ini lebih baik seperti Chris Savage dari Wistia. Dia seperti pria yang reflektif secara alami. Sepertinya dia terus-menerus memikirkan kepemimpinannya dan bagaimana keadaan di Wistia dan memikirkan pelajaran yang dia pelajari, eksperimen yang mereka coba yang belum berhasil. Dia menulis di masa lalu dan baru-baru ini menulis lagi tentang menyadari bahwa gagasan tentang struktur organisasi datar yang seharusnya sangat keren, dan tidak ada hierarki, semua orang pada level yang sama adalah kesalahan yang mengerikan. Dan sejak itu mereka membangun hierarki kembali ke dalam struktur organisasi Wistia dan menjadi jauh lebih baik.

Katie: (18:41)
Dan kemudian bagian besar yang dia tulis dengan Brendan beberapa tahun yang lalu tentang perjalanan mereka menjauh dari model pertumbuhan dengan segala cara dan bagaimana mereka membeli investor mereka dan mengambil utang. Dia selalu sangat terbuka tentang pelajaran yang dia pelajari. Dan itulah hal tentang kepemimpinan pemikiran naratif pribadi, adalah bahwa, untuk uang saya, contoh terbaik adalah ketika, jika ada kesalahan di pusat. Karena kalau dipikir-pikir sebuah cerita pasti ada awal, tengah, dan akhir, dan pasti ada konflik dalam dunia bisnis. Konflik akan menjadi kesalahan. Konflik berasal dari hal-hal yang tidak berjalan sebagaimana mestinya.

Katie: (19:16)
Jadi trik dengan narasi pribadi adalah bahwa Anda harus bersedia pergi ke sana, Anda harus bersedia untuk mengangkat tangan Anda berkata, "Hei, saya seorang pemimpin. Saya ingin Anda menganggap saya sebagai pemimpin pemikiran, yaitu , seseorang yang harus kamu dengarkan dan anggap serius, tapi aku akan melakukannya dengan memberitahumu tentang kesalahanku kali ini." Ini sedikit berlawanan dengan intuisi dan membuat orang gugup karena sikapnya, khususnya teknologi, sangat banyak postur kompetensi abadi dan hanya menghancurkannya sepanjang waktu, seperti "Ya ampun, kami baru saja mengangkat babak ini. Kami baru saja mencapai ini tonggak sejarah bagi pelanggan atau pendapatan." Dan sejauh orang merasa nyaman berbicara tentang kegagalan, mereka selalu mencoba untuk menyembunyikannya dengan aman di dalam seperti, "Oh, tidak ada yang berbicara tentang kegagalan, jadi dalam berbicara tentang kegagalan, saya hebat dan sukses."

Katie: (20:06)
Dan di sinilah saya, seperti wanita tua sinis di sudut, saya hanya bergumam seperti, "Jika tidak ada yang berbicara tentang kegagalan, lalu mengapa ada seluruh genre di media postmortem startup yang semuanya dimulai dengan semua orang berbicara tentang bagaimana tidak? seseorang berbicara tentang kegagalan, dan kemudian mereka seperti, 'Inilah post-mortem startup saya." Jadi ada cara Anda bisa membicarakan kegagalan dan itu bisa dianggap tidak autentik, dan jelas bahwa Anda-

Ryan: (20:32)
"Oh tidak, saya hanya mengumpulkan 10 juta, bukan 12 juta yang bisa kami kumpulkan. Saya gagal. Oh tidak."

Katie: (20:39)
Ya. Dan saya pikir itu berdering dan tidak cenderung terhubung dengan orang, tetapi ketika Anda sangat nyata tentang "Hei, saya membuat kesalahan ini seperti membuat seluruh tim saya marah kepada saya dan mereka membawa saya keluar dari gudang dan memberi saya rejan di semua tangan kami." Kerentanan asli semacam itu terhubung dengan orang-orang. Semua orang merasa sangat tidak yakin, terutama ketika mereka memasuki wilayah baru, yang merupakan pemikiran terbaik dari kepemimpinan yang secara inheren menjelajahi wilayah baru. Jadi ketika Anda dapat melakukannya dari posisi asli, semacam kerentanan dan berbagi, bukan hanya hal-hal yang telah Anda lakukan yang berhasil, tetapi hal-hal yang kurang berhasil, itu membangun kepercayaan.

Katie: (21:25)
Dan itulah yang pada akhirnya harus dilakukan oleh pemikiran kepemimpinan, ini bukan hanya tentang membangun otoritas, tetapi membangun kepercayaan pada otoritas itu, dan menjadi otentik tentang bagaimana Anda mendapatkan pelajaran yang ingin Anda bagikan kepada orang-orang adalah cara yang bagus untuk melakukannya.

Ryan: (21:41)
Dan juga, ini adalah salah satu jenis kepemimpinan pemikiran yang benar-benar dapat diakses oleh siapa saja, Anda tidak membangun bisnis tanpa memiliki cerita yang menarik. Anda tidak menghabiskan 15 tahun bekerja dalam karier tertentu tanpa mengalami banyak hal menarik yang terjadi pada Anda. Mungkin diperlukan sedikit dorongan atau dorongan dari seorang penulis, misalnya, untuk membantu menarik hal itu dari Anda, tetapi selalu ada sesuatu yang menarik, sesuatu yang berharga untuk dibagikan di sana.

Katie: (22:04)
Ya. Ada konsep yang sangat saya sukai yang disebut kutukan pengetahuan, yaitu gagasan bahwa kita tidak tahu apa yang kita ketahui yang tidak diketahui orang lain. Dan sering kali, Anda benar-benar membutuhkan seseorang untuk menunjukkan wawasan itu kepada Anda, untuk menghentikan Anda dan berkata seperti, "Hei, itu ide yang sangat menarik. Saya rasa tidak banyak orang yang tahu itu." Karena kita adalah diri kita sendiri, kita menerima begitu saja hal-hal yang... Semua orang mengetahui hal-hal yang kita ketahui, karena begitulah cara kerja pikiran manusia. Kami mengambil pengalaman subjektif kami sendiri sebagai default. Dan seperti yang Anda katakan, perlu upaya untuk menemukan wawasan dan pengalaman yang Anda miliki yang tidak dimiliki orang lain.

Katie: (22:44)
Dan juga butuh sedikit kepercayaan diri untuk menjadi seperti... Saya pikir banyak orang cenderung berpikir, "Oh, saya bukan DHH, saya bukan Chris Savage. Saya tidak dalam posisi di mana Saya siap untuk melakukan kepemimpinan pemikiran karena saya bukan siapa-siapa." Tapi cerita Anda adalah cerita Anda, dan seperti yang Anda katakan, setiap orang memiliki cerita dan bukan klub eksklusif di mana semua orang duduk-duduk dengan jaket merokok seperti, "Kami memiliki cerita yang layak untuk diceritakan, dan para prajurit tidak." Itu bukan apa-apa.

Ryan: (23:15)
Bagian berikutnya dari kepemimpinan pemikiran adalah salah satu yang saya kira merupakan tindak logis dari apa yang baru saja kita bicarakan, dan itu menggunakan narasi pribadi orang lain; orang yang Anda kenal, jaringan Anda, orang yang bekerja dengan Anda atau berteman dengan Anda dalam beberapa kasus.

Katie: (23:30)
Ya. Saya suka yang ini. Yang satu ini adalah favorit saya karena menghubungkan ke kesalahpahaman lain yang saya pikir orang-orang miliki tentang kepemimpinan pemikiran, yang hanya terjadi di menara gading ini di mana Anda pergi dan memikirkan pemikiran yang menakjubkan ini, dan kemudian Anda telah melakukan kepemimpinan pemikiran, tetapi kepemimpinan pemikiran terbaik dilakukan dalam percakapan. Itu dilakukan baik secara tidak langsung, hanya melalui seperti, oh, Anda melihat orang ini men-tweet sesuatu dan Anda tidak setuju dengannya, jadi Anda menulis tentang mengapa Anda tidak setuju dengannya, atau percakapan nyata antara Anda dan seseorang yang sangat Anda hormati.

Katie: (24:02)
Jadi berpikir tentang kembali untuk mendapatkan rahasia dan aset yang dapat dimiliki perusahaan di gudang senjata mereka yang dapat mengarah pada kepemimpinan pemikiran, jika Anda hanya mengenal banyak orang yang menarik dan luar biasa, jika Anda memiliki klien luar biasa yang memiliki hubungan sangat kuat dengan Anda. , jika Anda memiliki pelanggan yang telah melihat kesuksesan luar biasa menggunakan produk Anda, ajak mereka berbicara tentang apa yang mereka ketahui dan bagikan pengetahuan mereka, secara berlawanan, dapat dianggap sebagai kepemimpinan untuk Anda.

Katie: (24:36)
Jika Anda menjadi jalan di mana audiens Anda bisa mendapatkan akses ke semua orang berbeda yang memiliki wawasan luar biasa ini, maka itu menjadi cara Anda membangun kepemimpinan pemikiran. Dan contoh yang kami tunjukkan dalam posting di sini adalah ulasan putaran pertama, salah satu merek dan publikasi yang klien kami datangi memberi tahu kami, "Kami menginginkan ini, bagaimana kami melakukannya?" Dan sayangnya kami harus bertanya kepada mereka, "Apakah Anda memiliki modal putaran pertama?" Yang merupakan jaringan bisnis luar biasa yang mereka investasikan yang memiliki praktisi luar biasa yang dapat mereka akses.

Katie: (25:09)
Itu adalah ulasan putaran pertama yang diperoleh rahasia, adalah modal putaran pertama, semua perusahaan tempat mereka berinvestasi, semua bakat luar biasa yang ada di dalam perusahaan yang dapat mereka kunjungi dan berkata seperti, "Hei, kami sangat menghargai pendekatan Anda untuk pengembangan produk, apakah Anda tertarik untuk berbicara dengan kami tentang bagaimana Anda mendekati ini, dan kami akan menulis posting blog yang luar biasa dan itu akan naik di blog modal yang kuat?" Dan itu menjadi pemikiran kepemimpinan baik untuk individu itu di perusahaan itu, tetapi kemudian juga untuk putaran pertama, karena mereka pasti telah menjadi publikasi masuk untuk kepemimpinan pemikiran yang sangat mendalam tentang membangun bisnis itu lagi, tidak ada sedikit wimpy five paragraf esai pada tinjauan putaran pertama.

Katie: (25:55)
Ini sangat substantif dan sangat mendalam dan itu sepenuhnya karena mereka hanya menampilkan orang-orang yang ahli di bidangnya yang menghabiskan sepanjang hari, setiap hari mencari tahu tentang hal-hal ini. Dan tinjauan putaran pertama hanya dapat memanfaatkan orang-orang itu karena mereka memiliki jaringan ini sebagai perusahaan modal ventura yang tidak akan pernah kering dan akan menjadi sumber konten tanpa akhir untuk merek mereka.

Ryan: (26:21)
Versi skala kecil di blog kami baru-baru ini, saya ingin menulis posting tentang kekuatan perbandingan pesaing, mengakui bahwa Anda memiliki pesaing, membuat konten tentang itu. Jika saya menulis itu, sebagian besar akan menjadi keingintahuan intelektual, saya tidak melakukannya sendiri dengan cara yang sama seperti yang dilakukan seseorang Len Markidan, Podia. Ada perusahaan yang sudah lama saya kagumi pesaing mereka, halaman alternatif, mereka pintar, mereka luar biasa. Jadi saya mengambil ide yang ingin saya tulis, dan saya melabuhkannya dalam pengalaman Len. Saya mewawancarainya, saya mendapat sarannya. Dan itu bagus untuk Len, dia bisa berbagi sesuatu yang sangat dia sukai. Ini bagus bagi kami melalui asosiasi karena dukungan implisit itu juga, mengambil pos yang akan menjadi basi, memberi selamat kepada diri sendiri, kepemimpinan pemikiran yang sangat lemah dan mengubahnya menjadi sesuatu yang benar-benar pantas untuk itu.

Katie: (27:12)
Ya. Dan dibutuhkan kerendahan hati untuk menjadi seperti, "Saya tidak tahu hal ini."

Ryan: (27:16)
Seseorang jauh lebih baik dalam hal ini daripada saya.

Katie: (27:19)
Tepat. "I'm going to go out and find the person who does know the thing and get them to talk to me." But again, just like you can lead through vulnerability, you can lead through not knowing, but being willing to be the person that goes and finds out, who does know.

Ryan: (27:34)
We are up to number four now, this is industry analysis. This is a great example because when I joined Animalz, completely unbeknownst to me, I was in the midst of reading a great blog post by a guy called Hiten Shah, never heard of him before, about how Trello had failed to build a $4 billion business or something. It was great writing, it was kind of inflammatory, but in the best possible way. I really admired Hiten, he knew the industry, he knew stuff that I didn't know, I learned from him. And as that turned out, that was something we'd helped Hiten with.

Ryan: (28:08)
And that is a great example of this industry analysis, using your experience in your industry to pass comment and highlight the things that, as you said earlier, other people just don't know.

Katie: (28:19)
Ya. And I was in the exact same boat when I came aboard at Animalz, and I found out that we worked with Hiten, as I believe the Brits say, gobsmacked by that, I was like, "That is incredible." And nobody does product analysis like Hiten. He's so smart about what makes products successful, what makes them unsuccessful, but personal narrative thought leadership, what I love about this one is anyone can do this. Anyone can look out at their industry and formulate a hypothesis about what's going on.

Katie: (28:54)
Anyone can look at an epic fail with a product that clearly went wrong and do a little bit of armchair quarterbacking about where the disconnect was, what the cause was. It really just takes a smart brain that knows the industry and some good research. And you don't have to be this already established authority, the way that at this point in his career, Hiten is, in order to do that. You just have to be smart and a little clever in how you muscle your way into the conversation when you're a little less prominent and can't necessarily, send a tweet and everyone comes running because you're Hiten Shah, and they need to know what you think about Upwork or, I don't know if he's done Upwork, but Trello or Dropbox.

Ryan: (29:42)
That segues nicely to our fifth and final source of thought leadership, which is data storytelling. This is something that I'm sure it's very close to your heart, Katie.

Katie: (29:50)
I love data. I started this podcast talking about feelings, and then we're going to now talk about data, which someone would think is the opposite of feelings, but let's not have those false dichotomies. So data storytelling, and this is one that we've developed something of a specialty in Animalz, I think because it's particularly effective for B2B contexts, just because business happens in numbers. We use numbers to measure everything, and everything has to come back into numbers in order for us to make sense of it and be able to make informed decisions.

Katie: (30:25)
And B2B decision makers, to use the marketing term, they are likewise, they really respond to data. It's a huge basis of credibility building, people want to see the numbers. And so if you want to be in a position of authority in business, in particular, you've really got to lead with the numbers. And so the brand that we love for this, that we help a little bit with, is as it's formerly known as ChubbyBrain, CB Insights.

Ryan: (30:53)
When I learned that was their name, I was gobsmacked.

Katie: (30:57)
I Remember not to mention it any time the opportunity comes up because it's just so funny to me because CB Insights is this incredibly sophisticated, market intelligence data engine, and their name used to be ChubbyBrain. And I think that is delightful. So CB Insights data is the product. Their product is this incredible repository of business intelligence data that they've collected. They actually just acquired more data, which I didn't really think about data as a thing that you could acquire, but CB Insights went and did it, and now their data engine is even more impressive.

Katie: (31:33)
And because of that, they're able to just put out these incredibly authoritative and rigorous analyses on the market forces that are shaping anything from ed-tech to fintech, to telehealth, consumer products. They can slice and dice industries in so many different ways and just put out reports, but have a level of resolution on the market that nobody else can provide. And from there, CB Insights data is all over the place, every newsletter that Anand, their founder sends out ends with, "Here are five places that CB Insights data was decided this week."

Katie: (32:11)
And it's like people just, they know CB Insights data is good, journalists, market analysts, other bloggers. They come to CB Insights looking for data that can help them orient themselves in the market. So CB Insights is kind of, not everyone can be Hiten Shah in terms of prominence and impressiveness, CB insights is the Hiten Shah of market intelligence. You're not going to magically have your own proprietary set of all this market intelligence today, but you can start small, you can run and experiment with your product and then share the results of that experiment.

Katie: (32:49)
You can survey your customers and ask them for insights, ask their opinions on things that you know your audience will be interested in. The value of data storytelling is that it's this very scientific, rigorous, quantified approach to ideas, and you can run experiments, experiments don't have to be a million data points. You can start with just a few, as long as you have that scientific spirit of inquiry and discovery at the center of your feelings about it.

Ryan: (33:25)
That's a key point as well because we talked earlier about the importance of actually filtering your opinions to look for value within them. The same is obviously true in data. I think it's very tempting to have a hypothesis, use the data to try and back it up and then find that it doesn't quite actually fit. And then because you've already sunk time into it and energy, and you want the story to be true, maybe you'll try and workshop the data. And I think that definitely results in the weakest, the least convincing type of data thought leadership, the stuff that is obviously cynically serving a narrative that came before the data.

Ryan: (34:02)
So, a big part of that, again, is the humility aspect, be willing to be wrong with the hypothesis, be willing to start again. If you keep looking though, there will be something interesting in your data. In the same way that people have interesting experiences, your product is made up of hundreds, thousands of people using your product every day. There's going to be stuff in there somewhere if you look hard enough for it.

Katie: (34:23)
Ya.

Ryan: (34:23)
Dingin. Well, maybe one good thing to wrap up onto close, to leave people with, we spent all this time thinking about how to actually do thought leadership, but once you're doing it, how do you measure the success of it? Is it something that leads to business? Does it convert? Or is there some more intangible success metric we should be thinking about?

Katie: (34:45)
It's funny that this is coming on the tail of data because the thing about thought leadership and the thing that we're very careful to tell our clients when they come to us wanting to do thought leadership, is that the way that you track success can be a bit more nebulous than your bread and butter SEO content, where you optimize for the keyword, and then you go back to Google Analytics, you track the keyword and you can see that progress over time. Thought leadership can be a lot more hit and miss because it isn't indexed against any known factor because you're very often talking about new things.

Katie: (35:17)
Like if you're talking about something new, it doesn't have a keyword, there isn't anything you can optimize it for. And so, the way that thought leadership gets out there tends to be a lot more experimental, it's throwing something out on Twitter, on LinkedIn, through forums that you're in. It's a lot more driven by word of mouth and really relying on the originality and authenticity and uniqueness of your perspective combined with being really plugged into a genuine need or a genuine feeling in your industry that people are going to respond to, that tends to create this really genuine, organic groundswell of support for your thought leadership, but it happens a lot less predictably than other forms of content, which is something that is very, very sad.

Katie: (36:05)
Although, the very thought leadership posts that brings us here today is causing me to rethink this because that piece, it is very much every unsolicited opinion about thought leadership that I had been waiting five years for someone to ask me about, it's very movement first, but it is also, there is a keyword there. And so I'm very much thinking, "Okay. It seems clear to me that we can have this thought leadership, let me storm the gates of conventional wisdom on this topic and have that be grounded in keywords. So I think that there is a really exciting opportunity to anchor thought leadership and keywords in a way that can give them more life and more discoverability.

Katie: (36:50)
And I'm really excited about that, but I also want to leave room for the experimental stuff and for the stuff that genuinely is something that nobody is searching for, because no one had the language to talk about it until you gave it to them. And that is true thought leadership, when you're putting words to a feeling that so many people in your space have, and they just haven't had the words, that to me is just amazing writing period. That is my favorite feeling when as a reader, when I read something and I'm like, "Oh, that is the thing that I have nebulously felt, and here it is in words."

Katie: (37:24)
And with thought leadership too, it's so exciting, but you're just not going to be able to optimize for it unless people are actually searching for you. And again, final evolution of the thought leadership Pokemon, when people associate a concept or an idea with you because you have been the one out there in the marketplace of ideas, really championing that idea, the way it doesn't have to be crazy at work, has become synonymous with base camp. When you can establish that kind of ownership of an idea, because it's your baby, it's your little thought baby, that's amazing.

Katie: (37:55)
And the way that that becomes to get to conversion and business building... Thought leadership, we can be idealistic and say, "It should be about leading the industry and making the industry better and an authentic desire to serve the audience." And that's true, but it's about the business. And it's okay to say, "I want to do thought leadership because I want to grow the credibility and authority and prominence of my brand. And I want to track new customers, I want to keep the customers that I have." And I believe really strongly that thought leadership does do all of that.

Katie: (38:26)
Again, it may not be as trackable as you get to the bottom of the search optimized piece, and there is a CTA to input your email, to get the ebook version of this article, it's not usually that direct, but it's qualitatively, do people trust you? Do they look to you for guidance on how to think about new things that are emerging in the space?

Ryan: (38:49)
This has been a big learning for me through Animalz marketing as well because when I took over, I come very much from a world of SEO content where you measure things by compounding monthly growth rate, keyword rankings, so that is how you measure success. And seeing a blog like ours that was so successful and having none of those metrics to judge the efficacy of it by, it was just a total mindblower for me, but we are seeing compounding traffic every month. It's still predictable in the same way as organic traffic, but more people do find us and talk about us and share our content, or be it through different channels, newsletters, Slack groups, and close communities, and some quite sporadic keyword rankings like your wonderful thought leadership posts.

Ryan: (39:33)
The other thing is in terms of that qualitative performance metrics, you do begin to notice when you reach a critical mass where people are actually thinking of you as a thought leader. So the hallmarks we've noticed our prospects repeatedly mentioning our ideas back to us on sales calls or seeing ideas that we've come up with, we've drawn discreet lines around users inspiration for other people's blog posts or warranting responses or commentary on things that we've done. It's definitely slow to begin with, but you do notice this kind of natural upswell where the ideas you're shaping and giving life to, do get taken up by the broader community, which is pretty cool.

Katie: (40:12)
Ya. I've been tagged on Twitter more times in the last two months than in the previous seven years that I'd been on Twitter. It's been pretty wild. And the other thing that I want to say as relates to how thought leadership converts into customers, converts into loyalty, is just thinking about the information landscape that we live in, thinking about the business landscape that we live in, market research people are all talking about, "Oh, millennials and Gen Z are value-driven consumers, and they really care about the morality of the businesses that they frequent." And I have a very cynical view of market researchers in general because I don't know, I think they're trying to measure something that can't actually be quantified, but in this case they're not wrong.

Katie: (41:01)
People want to feel good about the brands that they support, especially when it's B2B and you're thinking about tools that are helping you do your work, you want to feel good about your work, and you want to feel good about the tools that are helping you do that work. And so thought leadership, again, when you're being authentic and real and credible and showing the work, showing how you came to your conclusions, whether it's with data or personal experience or through other smart people that you bounce your ideas off of, you're building credibility. You're planting your flag in a certain style of doing business that I feel really strongly.

Katie: (41:36)
And I think Animalz as a company feels really strongly, is just a good way of doing business, being real, being authentic, and being true to what you believe as a business.

Ryan: (41:49)
That sounds like a suitably inspiring place for us to leave proceedings. I will link to your fantastic blog post in the show notes. It's seriously one of the best things I think we publish on the blog in a long time. It solves a big problem that lots of people have. And Katie, if you can tell, is overflowing with smart ideas about it. Thank you so much for chatting through it, Katie. I really appreciate it.

Katie: (42:12)
Ya. Thanks for having me on, this was fun.