Wie man ein Vordenker wird | Folge 56

Ich hole das Gehirn von Animalz' Strategin Katie Parrott heraus und wir unterhalten uns:

• die charakteristischen Merkmale eines wahren Vordenkers (und warum es mehr erfordert, als nur den Satz zu Ihrer LinkedIn-Biografie hinzuzufügen)
• die Idee der „verdienten Geheimnisse“ als Treibstoff für Vordenker
• die 5 „Quellen“ der Vordenkerrolle, die wir bei Animalz verwenden

... und zum Abschluss fragen wir: Lohnt es sich wirklich?

(Spoiler: ja!)

Notizen anzeigen

• Jeder will Thought-Leadership-Inhalte. Aber wie macht man das genau?
• a16z Podcast: Verdiente Geheimnisse
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Die zentralen Thesen

5:40 – Thought Leadership ist eine Positionierungsaussage, nicht eine einzelne Art von Inhalt

„Wenn Sie sagen, dass Sie eine Vordenkerrolle übernehmen wollen, sagen Sie damit: ‚Ich möchte, dass ich und meine Marken in dieser prominenten Position sind, in der unsere Zielgruppe … Sie ansieht und sagt: ‚Die Leute, die die diese Marke repräsentieren, haben interessante, aufschlussreiche und nützliche Dinge zu sagen, und sie bringen die Branche wirklich voran.'"

"Es gibt keine Form, es ist nicht wie, ich weiß nicht, ein Haiku, wo man sagt: 'Das ist Gedankenführung und das ist die Form, die sie annehmen sollte.'

12:13 – Es gibt fünf gemeinsame Quellen der Vordenkerrolle

"Da wir mit einer Reihe verschiedener Unternehmen in diesen verschiedenen Stilen der Vordenkerführung zusammengearbeitet haben, haben wir festgestellt, dass die Beiträge der Menschen, die sich gut für eine gute Vordenkerführung eignen, in diesen fünf verschiedenen Geschmacksrichtungen auftreten: der Gegenerzählung Meinung, das persönliche narrative Netzwerk, Verbindungen, Branchenanalysen und Data Storytelling."

18:41 – Thought Leadership kommt von Aufrichtigkeit, Konflikten – und Fehlern

„Wenn Sie über eine Geschichte nachdenken, muss sie einen Anfang, eine Mitte und ein Ende haben, und es muss Konflikte in der Geschäftswelt geben. Der Konflikt wird ein Fehler sein. Konflikte entstehen, wenn Dinge nicht den richtigen Weg gehen dass sie sollten .

„Der Trick bei der persönlichen Erzählung ist also, dass Sie bereit sein müssen, dorthin zu gehen, Sie müssen bereit sein, Ihre Hand zu heben und zu sagen: ‚Hey, ich möchte, dass Sie mich als jemanden betrachten, dem Sie zuhören und den Sie ernst nehmen sollten. aber ich werde das tun, indem ich dir von dieser Zeit erzähle, die ich vermasselt habe.'

„Es ist ein wenig kontraintuitiv und macht die Leute nervös, weil die Einstellung, insbesondere in der Technik, sehr stark diese Haltung der ewigen Kompetenz ist und sie die ganze Zeit nur zerquetscht.“

22:04 - Du bist interessanter als du denkst

„Es gibt dieses Konzept, das ich wirklich liebe, das als Fluch des Wissens bezeichnet wird, was einfach die Idee ist, dass wir nicht wissen, was wir wissen, was andere Leute nicht wissen.

„ Und oft braucht man wirklich jemanden, der einem auf diese Einsichten hinweist, einen aufhält und sagt: ‚Hey, das ist eine wirklich interessante Idee. Ich glaube nicht, dass viele Leute das wissen.‘

" Wir nehmen unsere eigene subjektive Erfahrung als Standard."

36:05 – Großartige Gedankenführung gibt unausgesprochenen Gefühlen Worte

„Gedankenführerschaft kann viel mehr Hit and Miss sein, weil sie nicht mit bekannten Faktoren indiziert ist, weil man sehr oft über neue Dinge spricht.

„[Aber] das ist wahre Gedankenführung, wenn Sie ein Gefühl in Worte fassen, das so viele Menschen in Ihrem Bereich haben.

„Das ist mein Lieblingsgefühl, wenn ich als Leser etwas lese und denke: ‚Oh, das ist das, was ich nebulös gefühlt habe, und hier ist es in Worten.'“

39:33 – Warte auf den „natürlichen Aufschwung“, der zeigt, dass es funktioniert

„Die Markenzeichen, die wir bemerkt haben: Unsere Interessenten haben uns bei Verkaufsgesprächen wiederholt auf unsere Ideen hingewiesen oder Ideen gesehen, auf die wir gekommen sind … und Antworten oder Kommentare rechtfertigen.

„Am Anfang ist es definitiv langsam, aber man merkt diese Art von natürlichem Aufschwung, bei dem die Ideen, die man formt und zum Leben erweckt, von der breiteren Community aufgenommen werden, was ziemlich cool ist.“

Vollständiges Transkript

Ryan: (00:50)
Hallo und willkommen zu einer weiteren Folge des Animalz-Podcasts. Zu mir gesellt sich heute die legendäre Animalz-Strategin, Thought-Leadership-Expertin und Always-Online-Person Katie Parrott. Und sie zuckt mit jeder Beschreibung zusammen, die ich verwende, um zu sagen, wie großartig sie ist. Hey, Katie, wie geht's?

Kate: (01:10)
Hallo. Naja, weil schon ein furchtbarer Start mit legendär, aber ja, extrem online, das nehme ich in Kauf.

Ryan: (01:19)
Kannst du das bestätigen?

Kate: (01:19)
Ich kann dieses Label für mich selbst bestätigen, ganz sicher online. Hallo.

Ryan: (01:24)
Hallo. Es ist so gut, dich hier zu haben, ich wollte dich schon seit Ewigkeiten unter Vertrag nehmen. Heute möchte ich wirklich, dass ich Ihnen ein wenig den Kopf zerbreche über ein Thema, über das Sie im Gegensatz zu Ihrem Herunterspielen viel wissen, und das ist Thought Leadership. Das ist ein großer Teil dessen, was Animalz als Unternehmen tut. Das ist wahrscheinlich eine unserer wichtigsten Arten von Inhalten, die wir produzieren, und gibt Ihnen wohl auch eine der schwierigsten Arten. Und Sie haben buchstäblich geschrieben, nicht ganz das Buch, aber den sehr langen Blogbeitrag, der mit dem ersten Entwurf, den Sie einreichten, fast die Länge eines Buches hatte. Und heute wollte ich einfach mit Ihnen darüber sprechen, über das Konzept der Vordenkerführung, und hoffentlich ein paar hilfreiche Tipps für Menschen geben, die sich auf ihre eigene Thought Leadership-Reise begeben möchten.

Kate: (02:03)
Klingt gut.

Ryan: (02:04)
Ein Teil, den ich an Ihrem Blog-Beitrag liebe, ist etwas, das mir aufgefallen ist und dessen ich mich sehr schuldig gemacht habe, als ich anfing, nicht wirklich zu wissen, was das Wort Gedankenführung bedeutet. Wie würden Sie das verwenden? Wie würden Sie es den Leuten sinnvoll beschreiben?

Kate: (02:17)
Sehen Sie, das ist die Sache, ich glaube nicht, dass irgendjemand wirklich weiß, was Thought Leadership bedeutet. Ich denke an dieses GIF, dieses Meme aus dem Eislauffilm mit Will Ferrell, wo er auf dem Laufband ist und sagt: „Niemand weiß, was es bedeutet, aber es ist provokativ. Es bringt die Leute in Schwung.“ Und genau das ist Thought Leadership in der B2B-, SaaS-Welt, in der Tech-Welt im Allgemeinen, und ganz allgemein ist es dieser Begriff, der da draußen ist, Thought Leadership, es ist diese Sache, die so ehrgeizig ist und die jeder tun möchte und jeder will es getan haben, und niemand weiß wirklich, was es bedeutet. Als du mir also sagtest: „Hey, Katie, möchtest du den kanonischen Animalz-Blogpost darüber schreiben, was wir für Thought Leadership halten?“

Kate: (03:02)
Es war sehr ähnlich wie, wie viel Zeit hast du, denn ich habe so viel Zeit damit verbracht, auf die Welt zu schauen, auf all diese Dinge, die selbsternannte Vordenker sind. Das Beschämendste, was Sie sehen können, ist, dass jemand twittert: „Ich habe einen Vordenkerartikel geschrieben, hier ist er.“ Und es ist wie: „Hast du das jetzt? Und dann klickst du dich durch, und natürlich ist es dieser grundlegende Aufsatz mit fünf Absätzen, in dem nichts wirklich Konkretes zu sagen ist und nichts wirklich Branchenvoranschreitendes, es ist wie, das ist Vordenkerrolle in diesen Klammern mit nichts in den Klammern, das sich wirklich fleischig anfühlt oder erheblich.

Kate: (03:44)
Als ich den Post schrieb, war es interessant, denn während wir an dem Post arbeiteten, lösten wir auch ein Problem, das wir intern bei Animalz haben, da es ein paar verschiedene Strömungen gibt, die wir Thought Leadership nennen und die ich wirklich denke sind Thought Leadership, die sich alle sehr voneinander unterscheiden. Wir schreiben viel Gründer-Ghostwriting, bei dem es nur um dieses sehr persönliche Gespräch über Ihre Erfahrungen, den Aufbau Ihres Unternehmens oder den Anstoß dafür geht, warum Sie Ihr Unternehmen gegründet haben und was es bedeutet, oder über diesen Fehler, den Sie als Führungskraft in Ihrem Unternehmen gemacht haben und wie es dir dieses Gesamtbild-Ding beigebracht hat.

Kate: (04:18)
Und dann würde ich argumentieren, dass es auf der anderen Seite des Spektrums liegt, wenn wir über Thought Leadership als ein Spektrum nachdenken, das wirklich datengetrieben ist, nicht intellektuell rigoros, sondern wie eine akademisch rigorose Marktanalyse, die Trends und Daten betrachtet. Und das sind sehr unterschiedliche Dinge, aber sie sind beide Vordenker. Ich hoffte also, in diesem Beitrag zu erreichen, nicht nur zu artikulieren, was Thought Leadership ist, sondern auch, woher es kommt und was die Inputs sind, die Sie zu etwas führen, das substanzieller ist und die Branche wirklich voranbringt als dieser fünfte Standard -Absatzaufsatz, in dem Sie nichts erklären.

Ryan: (05:03)
Also diese Boiler Plate, das war mein Gehirn, wenn ich an den Begriff Thought Leadership dachte. Es wäre normalerweise auf LinkedIn, es wäre ein LinkedIn-Beitrag, den jemand mit Vordenkern in seiner LinkedIn-Biografie geschrieben hatte, der im Wesentlichen eine Meinung zu etwas war, das möglicherweise nicht sehr gut, nicht sehr fundiert war und nichts Neues brachte Der Tisch. Während einer der ersten Punkte, die Sie in Ihrem Artikel ansprechen, was ich fantastisch finde, darin besteht, dass Thought Leadership, es als eine Art Inhalt zu betrachten, eigentlich ein wenig irreführend ist, ist es das Beste, es als Ansatz zu betrachten zum Inhalt, diese übergreifende Philosophie.

Kate: (05:40)
Ja. Und es geht wirklich darum, es ist eine Positionierungsaussage. Um den Marketingbegriff zu verwenden, wie wenn Sie sagen, dass Sie Vordenker sein wollen, sagen Sie: „Ich möchte mich als Vordenker positionieren. Ich möchte, dass ich und meine Marken in dieser herausragenden Position sind, wo unsere Zielpublikum, ob das normalerweise Kunden sind, oder Kollegen, Konkurrenten, Investoren, was auch immer, sie sehen sich Ihre Marke an und sagen: „Oh ja, und diese Marke, die Menschen, die diese Marke repräsentieren, haben interessante, aufschlussreiche und nützliche Dinge zu bieten sagen, und sie treiben die Branche wirklich voran.'“ Und so ist es in hohem Maße eine Positionierungsaussage. Es gibt keine Form, es ist nicht wie, ich weiß nicht, ein Haiku, wo Sie sagen: "Das ist Gedankenführung und das ist die Form, die sie annehmen sollte." Es ist nur ein Gefühl, das du hast.

Kate: (06:25)
Meine Philosophie der Gedankenführung ist sehr stark von Gefühlen geprägt. Ich glaube, die beste Gedankenführung muss zuerst Bewegung sein. Wir sprechen zuerst über Bewegung, wo die Dinge mit einer echten Überzeugung von etwas beginnen, einem echten Blick auf Ihre Branche und der Aussage: „Okay, hier stimmt etwas nicht. Die Leute gehen das nicht richtig an. Die Leute denken nicht nach richtig über Thought Leadership, oder die Art und Weise, wie die Leute über Zeitmanagement denken, ist völlig dumm, oder die Art und Weise, wie wir an B2B-Zahlungen herangehen, ist völlig rückwärts und wir sollten es so machen."

Kate: (06:57)
Die beste Gedankenführung basiert auf authentischen Gefühlen. Und die einfachste Art, wie ich es ausdrücken kann, sind die Dinge in Ihrer Branche, die Sie in den Wahnsinn treiben. Eine der besten Möglichkeiten, wie ich Menschen raten kann, wie sie anfangen können, echte Thought Leadership zu produzieren, die wirklich auf etwas basiert, besteht darin, einfach auf sich selbst zu achten, wenn Sie wie ein 20-minütiges Schimpfwort über diesen Tweet fortfahren, der Sie verrückt macht, weil diese Person es ist etwas zu sagen, von dem du weißt, dass es völlig falsch ist, weil da ein Vordenker-Artikel drin ist, da ist ein Vordenker-Artikel vergraben in diesem Gefühl von: „Gott, diese Person liegt so falsch und ich wünschte, mehr Menschen wüssten, warum sie falsch liegen.“ Von dort kommt die beste Vordenkerrolle, sie kommt von einem echten Wunsch, die Branche besser zu machen, und sie beginnt mit Gefühlen. Es tut mir Leid. Ich weiß, dass das die Leute manchmal alarmiert, aber.

Ryan: (07:48)
Ich stimme vollkommen zu. Ich denke, es ist schwierig, von einem wirklich zynischen Ort aus eine gute Vordenkerrolle zu schaffen. Es gibt definitiv Menschen da draußen, die diese Meinungen oder Gefühle im Grunde zu einer feinen Wissenschaft verfeinert haben. Aber ich stimme zu, jeder, der es aus der Perspektive angeht, Dinge zu teilen, die so konstruiert sind, dass sie funktionieren, anstatt etwas zu haben, bei dem sie im Grunde keine andere Wahl haben, als es zu teilen, sie kümmern sich so sehr darum, dass sie dazu verdammt sein werden Misserfolg, sie sind diejenigen, die Ihren LinkedIn-Feed mit ... Sie haben Haikus erwähnt. Erinnerst du dich an diese Phase der Broetry, als die Leute... Das war manchmal fast elegant

Kate: (08:25)
Es passiert immer noch, wo sie sagen: „Oh, der LinkedIn-Algorithmus mag es, wenn man Dinge in diesen Beat-Poetry-Stil aufteilt.“ Ja. Oh, es war eine einfachere Zeit.

Ryan: (08:36)
Also ein Konzept, das Sie mir, glaube ich, tatsächlich vorgestellt haben und das uns wirklich geholfen hat, mein Ziel zu erreichen, mir wirklich geholfen hat, mich mit Thought Leadership zu beschäftigen, war die Idee des verdienten Geheimnisses. Wenn Sie sich Ihr Leben, Ihre Hintergrundgeschichte oder Ihre Karriere ansehen, gibt es natürlich eine Million Dinge, die Sie teilen können. Offensichtlich muss es eine Art Filter geben, eine Art Überprüfungsprozess, um herauszufinden, was wirklich interessant ist, was am relevantesten ist, was für die Menschen nützlich sein wird. Wie würden Sie das anstellen? Wie passt diese Idee des verdienten Geheimnisses dazu?

Kate: (09:07)
Die Sache mit den verdienten Geheimnissen, diese Denkweise über Thought Leadership, kommt also ziemlich direkt aus meinem Hintergrund. Also war mein erster Job vor langer Zeit im Dinosaurierzeitalter von 2013, 2014, ich schrieb Pitch-Decks für Finanzierungsprofile, was eine Mischung aus Pitch-Deck und Businessplan war, weil wir dachten, das Jobs Act würde durchkommen, und alle waren es in der Lage sein werden, direkt in Unternehmen in Privatbesitz zu investieren, und es wird diese schöne neue Welt sein. Und so war es Kickstarter, aber für Eigenkapital. Und so habe ich im Grunde genommen Pitch Decks für zwischen 300 und 400 verschiedene Unternehmen geschrieben.

Kate: (09:44)
Und dabei ist mir aufgefallen, dass Gründer, wenn sie Investoren ansprechen, diese unglaublich raffinierte, gut artikulierte Geschichte darüber haben, wer sie sind, welches Problem sie lösen, warum dieses Problem wichtig ist, was ihr Produkt ist, all das der Gedanke und die Mühe, die in die Entwicklung ihrer Lösung gesteckt wurden, die einzigartigen Funktionen, die entwickelt werden, die proprietäre Technologie, die sie entwickelt haben, die hochkarätigen Partner, mit denen sie zusammenarbeiten, die großartigen Kunden, die sie bereits haben, die Evangelisten, die draußen sind dort unterstützt sie. Und jetzt, wo ich auf der Inhaltsseite bin, schaue ich darauf zurück und denke: „Jeder einzelne davon ist ein Ausgangspunkt für eine Vordenkerrolle.“

Kate: (10:28)
Der Begriff verdientes Geheimnis stammt von Ben Horowitz, und er spricht im Zusammenhang mit Geschäftsaufbau darüber, was ist Ihr Wassergraben? Was ist das, was Sie wissen, was niemand sonst da draußen weiß, das es Ihnen ermöglicht, ein Unternehmen aufzubauen, das in der Lage sein wird, eine wettbewerbsfähige Position auf dem Markt zu behaupten? Und wenn wir Content als Marktplatz für Ideen betrachten, dann gibt es eine ziemlich klare Parallele zwischen den verdienten Geheimnissen Ihres Unternehmens und den verdienten Geheimnissen Ihrer Inhalte. In vielen Fällen denke ich wirklich, dass sie dasselbe sind. Sie müssen nur zu diesem Pitch-Deck zurückkehren, wo Sie den Investoren gesagt haben, warum Sie etwas Besonderes sind, und sich dann umdrehen und Ihrem Publikum genau dasselbe sagen.

Ryan: (11:13)
Es gibt ein Mantra, das bei Animalz immer mehr Fuß fasst, nämlich dass eine gute Content-Strategie einfach eine gute Geschäftsstrategie und viele Sinne sind, genauso wie jedes Unternehmen, das in der Welt erfolgreich sein will, etwas Einzigartiges haben muss , etwas, das es auf den Tisch bringen kann, was andere Leute nicht tun oder auf eine andere Art und Weise tun, muss der Inhalt genau das Gleiche tun. Es gibt so viele Geschäfte da draußen. Der Wettbewerb ist so hart, und genau so ist es auch im Content Marketing. Ich liebe diese Idee von verdienten Geheimnissen.

Ryan: (11:43)
Und eines der Dinge, die wir getan haben, ist, weil wir eine Agentur sind, wir schaffen viele, viele Vordenker, wir arbeiten mit vielen, vielen verschiedenen Leuten zusammen und versuchen, diesen Prozess ein wenig zu systematisieren, wie können wir arbeiten mit einem Firmengründer oder jemandem aus der C-Suite oder irgendeiner Führungskraft zusammenzuarbeiten und deren Erfahrungen und Perspektiven auf vorhersehbare, verlässliche Weise tatsächlich in Inhalte umzusetzen? Erzählen Sie mir von diesen fünf Quellen der Gedankenführung, die Sie gefunden haben.

Kate: (12:13)
Ja. Also noch einmal über Thought Leadership nachzudenken, es muss in etwas Realem begründet sein, und etwas, es muss begründet sein, etwas, das Sie haben, wenn wir darüber nachdenken, dass es aus der verdienten geheimen Thought Leadership kommt, nicht nur ein Ding. Es geht nicht nur darum, etwas zu sagen, von dem Sie glauben, dass die Branche es wissen sollte, es muss durch etwas gestützt werden, das Sie haben. Und wie Sie sagen, haben wir bei der Zusammenarbeit mit einer Reihe verschiedener Unternehmen in diesen verschiedenen Stilen der Vordenkerführung festgestellt, dass die Beiträge der Menschen, die sich gut für eine gute Vordenkerführung eignen, in diesen fünf enthalten sind verschiedene Geschmacksrichtungen, die gegensätzliche Meinung, das persönliche narrative Netzwerk, Verbindungen, Branchenanalysen und Data Storytelling. Also einfach ganz oben anzufangen gegen die narrative Meinung, das ist die Meinung, an die die meisten Leute denken, wenn sie an Thought Leadership denken.

Kate: (13:01)
Es ist nur der Contrarian, der da draußen sagt: "Nein, das ist nicht das Ding. Das ist das Ding." Und die Person, an die ich immer denke, wenn ich daran denke, ich werde sagen, was ich denke, und Sie werden mir zuhören, ist definitiv ein David Heinemeier Hansson AKA DHH von Basecamp. Er hat eine ganze persönliche Marke und eine Unternehmensmarke aufgebaut, um sich ständig unbeeindruckt vom Silicon Valley-Konsens und dieser um jeden Preis wachsenden Hustle-Culture-Mentalität zu zeigen. Und er redet die ganze Zeit davon. Das ist sein Twitter, das ist der Blogbeitrag, den er schreibt, das ist das Buch, das er mit seinem Mitbegründer Jason Fried geschrieben hat, wie gesagt, das Schreiben eines ganzen Buches über Ihre Philosophie als Geschäftsaufbau ist die letzte Entwicklung der Vordenkerrolle Pokemon, wenn Sie sagen können: "Hey, ich habe ein Buch geschrieben", und jeder Ihr Buch liest, weil sie so daran interessiert sind, wie Unternehmen Ihrer Meinung nach geführt werden sollten.

Kate: (14:00)
Das ist das Ballspiel. Das ist Sieg. Und so sind David Heinemeier Hansson und Jason Fried wirklich die Verkörperung der Idee der Counter-Narrative Thought Leadership, sie haben nur eine wirklich starke Meinung, und dass sie nicht unbegründet ist, vieles davon basiert darauf, wie sie es getan haben ihr Unternehmen führen und wie sie ihr Produkt aufgebaut haben. Basecamp ist ein Produktivitätstool, das entwickelt wurde, um Unternehmen dabei zu helfen, kulturell weniger hektisch und um jeden Preis weniger Wachstum zu betreiben. Es liegt also an ihrem Produkt, an der Art und Weise, wie sie ihr Geschäft betreiben. Sie können sagen: „Hey, wir haben Millionen von Dollar damit verdient, ein Geschäft auf diese Weise zu führen. Wir haben also die Glaubwürdigkeit, rauszugehen und zu sagen: ‚Es muss nicht verrückt bei der Arbeit sein. TM.'“

Ryan: (14:45)
Als ich Ihren Beitrag las, löste ich tatsächlich einen ganz neuen Artikel aus, den ich ein paar Wochen später über die Macht schrieb, eine Nemesis im Marketing zu haben. Die Vorstellung, dass es nicht immer reicht, der Held einer Geschichte zu sein, manchmal muss man sich auch gegen einen Bösewicht stellen. Offensichtlich ist Basecamp vor kurzem sehr berühmt gegen Apple angetreten und hat es mit dem Branchenriesen aufgenommen, der einige ziemlich wilde und gehässige Dinge über Apple gesagt hat. Ein Beispiel, das mir sehr gefällt, ist, wo ich bei HubSpot war, um den Buhmann des Outbound-Marketings zu beschwören. Es ist nicht wirklich eine Sache in der Art, wie Apple offensichtlich eine Sache ist oder Meetings offensichtlich eine Sache sind.

Ryan: (15:26)
Es war dieser Begriff, den das Unternehmen einführte, etwas, das ansonsten ziemlich nebulös war, eine Sammlung von Marketingtaktiken, aber dadurch gab es ihnen diese ganze Art von Gedankenführung, die sie schreiben konnten, wo sie kommentierten, wie müde und alt und unfruchtbar die alte Art, Dinge zu tun, ist ein enorm leistungsfähiger Ansatz.

Kate: (15:45)
Ja! Sicher. Und ich denke, das ist der Trick mit der eigensinnigen Meinungsführerschaft im reinen Op-ed-Stil, sie ist die abstrakteste und am schwierigsten ... Sie kommt nicht mit einem fertigen Satz von Eingaben, also müssen Sie die Welt so aufbauen, wie Sie es wollen Streit wird für dich aus den Stücken leben, die du draußen in der Welt siehst. Und ich denke, eine Nemesis aufzubauen, auf die man immer wieder zurückkommen kann, ist ein wirklich effektiver Weg, dies zu tun, besonders wenn es sich um eine Nemesis handelt, die nicht ... Apple zu verfolgen ist eine Sache, sie sind eine Ein riesiges Billionen-Dollar-Unternehmen, es wird ihnen gut gehen, aber ich weiß, dass sich viele Menschen Sorgen machen, wenn es um Vordenkerführung und Inhalte im Allgemeinen geht. Sie wollen nicht, dass ihre Marken als Dumping auf andere Unternehmen, andere Führungskräfte angesehen werden.

Kate: (16:38)
Wenn Sie also diese Idee eines schlechten Konzepts und etwas Schlechtes in der Welt aufbauen können, das Sie reparieren möchten, kann dies meiner Meinung nach eine gute Möglichkeit sein, es zu mögen, real zu sein und wirkungsvoll zu sein, ohne unbedingt so auszusehen Du bist der Bösewicht auf dem Spielplatz, der alle anderen Kinder verprügelt.

Ryan: (16:59)
Ich denke, für jedes Unternehmen, das Negativität absolut abgeneigt ist, gibt es viele Marken da draußen, es ist eine sehr faire Sache, dies zu tun. Ich mag diese Idee der persönlichen Erzählung auch als eine weitere Quelle der Gedankenführung. Sprechen Sie mich darauf an.

Kate: (17:10)
Ja. Auch hier geht es wieder darum, darüber nachzudenken, wie Gründer die Geschichte ihrer Marken erzählen, wenn sie vor Investoren werben. Oft gibt es diese wirklich persönliche Geschichte über ihren Aha-Moment, den Moment, in dem die Glühbirne anging, als ihnen klar wurde: „Es gibt dieses Problem auf der Welt, und wir können es lösen.“ Und sie leisten so gute Arbeit, indem sie in ihren Pitches darüber sprechen, und wieder frage ich mich: Warum ist das kein Blogbeitrag? Das ist wie Ihre Entstehungsgeschichte, die Entstehungsgeschichte Ihres Produkts und Ihrer Marke", sollte für mein Geld jedermanns erste Vordenkerrolle sein, weil es einfach eine so fundierte, authentische Art ist zu sagen: "Hier ist, wer wir sind, hier ist woran wir glauben, und so bauen wir ein besseres Geschäft auf, indem wir unsere Branche und das, was uns am Herzen liegt, besser machen."

Kate: (18:01)
Und der Typ, über den wir an dieser Front gerne sprechen, niemand macht das besser als Chris Savage von Wistia. Er ist so ein natürlich selbstreflektierender Typ. Es scheint, als würde er ständig über seine Führung nachdenken und darüber, wie die Dinge bei Wistia laufen, und über die Lektionen nachdenken, die er gelernt hat, über Experimente, die sie ausprobiert haben und die nicht funktioniert haben. Er hat in der Vergangenheit geschrieben und vor kurzem wieder darüber geschrieben, dass er erkannt hat, dass diese Idee der flachen Organisationsstruktur, die so cool sein sollte, und dass es keine Hierarchie gibt, alle auf der gleichen Ebene sind, ein schrecklicher Fehler war. Und seitdem haben sie die Hierarchie wieder in Wistias Organisationsstruktur eingebaut, und es war so viel besser.

Kate: (18:41)
Und dann der große Artikel, den er vor ein paar Jahren mit Brendan geschrieben hat, über ihren Weg weg vom Wachstumsmodell um jeden Preis und wie sie ihre Investoren aufgekauft und Schulden gemacht haben. Er spricht immer sehr offen über die Lektionen, die er gelernt hat. Und das ist die Sache mit persönlicher narrativer Thought Leadership, für mein Geld sind die besten Beispiele, wenn ein Fehler im Mittelpunkt steht. Denn wenn Sie an eine Geschichte denken, muss sie einen Anfang, eine Mitte und ein Ende haben, und es muss Konflikte in der Geschäftswelt geben. Der Konflikt wird ein Fehler sein. Konflikte entstehen, wenn Dinge nicht so laufen, wie sie sollten.

Kate: (19:16)
Der Trick bei der persönlichen Erzählung ist also, dass Sie bereit sein müssen, dorthin zu gehen, Sie müssen bereit sein, Ihre Hand zu heben und zu sagen: „Hey, ich bin eine Führungskraft. Ich möchte, dass Sie mich als Vordenker betrachten, dh , jemand, dem Sie zuhören und den Sie ernst nehmen sollten, aber ich werde das tun, indem ich Ihnen von dieser Zeit erzähle, in der ich es vermasselt habe." Es ist ein wenig kontraintuitiv und macht die Leute nervös, weil die Einstellung, insbesondere im technischen Bereich, sehr stark diese Haltung der ewigen Kompetenz ist und sie die ganze Zeit nur zerschmettert, wie „Oh mein Gott, wir haben diese Runde gerade erhöht. Wir haben das gerade getroffen Meilenstein für Kunden oder Umsatz." Und soweit es den Menschen angenehm ist, über Scheitern zu sprechen, versuchen sie es immer sicher zu verankern wie: „Oh, niemand spricht über Scheitern, also wenn ich über Scheitern spreche, bin ich großartig und erfolgreich.“

Kate: (20:06)
Und hier bin ich wie diese zynische alte Dame in der Ecke, ich murmele nur so: „Wenn niemand über Scheitern spricht, warum gibt es dann ein ganzes Genre von Startup-Postmortems auf Medium, die alle damit beginnen, dass alle darüber reden, wie nein man spricht über das Scheitern, und dann sagen sie: „Hier ist mein Startup-Post-Mortem.“ Es gibt also eine Möglichkeit, über Versagen zu sprechen, und es kann als unecht rüberkommen, und es ist klar, dass Sie...

Ryan: (20:32)
„Oh nein, ich habe nur 10 Millionen gesammelt statt der 12 Millionen, die wir hätten sammeln können. Ich bin so ein Versager. Oh nein.“

Kate: (20:39)
Ja. Und ich denke, das klingt hohl und das verbindet sich nicht mit Menschen, aber wenn Sie sehr ehrlich sind und sagen: „Hey, ich habe diesen Fehler gemacht, der mein gesamtes Team wütend auf mich gemacht hat und sie haben mich hinter den Schuppen gebracht und gab mir ein Keuchhusten von allen Händen." Diese Art von echter Verletzlichkeit verbindet sich mit Menschen. Jeder fühlt sich wirklich unsicher, besonders wenn er sich auf Neuland begibt, was die beste Vordenkerrolle von Natur aus darin besteht, Neuland zu erkunden. Wenn Sie es also aus einer echten Position tun können, eine Art Verwundbarkeit und Teilen, nicht nur der Dinge, die Sie erfolgreich waren, sondern auch der Dinge, die weniger erfolgreich waren, baut das Vertrauen auf.

Kate: (21:25)
Und genau darum geht es bei Thought Leadership, es geht nicht nur darum, Autorität aufzubauen, sondern Vertrauen in diese Autorität aufzubauen, und authentisch zu sein, wie Sie zu den Lektionen gekommen sind, die Sie mit den Menschen teilen möchten, ist eine großartige Möglichkeit, dies zu tun.

Ryan: (21:41)
Und außerdem ist dies eine Art von Thought Leadership, die wirklich für jeden zugänglich ist, man baut kein Geschäft auf, ohne eine interessante Geschichte zu haben. Du verbringst keine 15 Jahre damit, in einem bestimmten Beruf zu arbeiten, ohne dass dir eine Menge aufrichtig interessanter Dinge passieren. Es braucht zum Beispiel ein wenig Anstoß oder ein wenig Ermutigung von einem Autor, um das aus Ihnen herauszuholen, aber es gibt immer etwas Interessantes, etwas, das es wert ist, geteilt zu werden.

Kate: (22:04)
Ja. Es gibt dieses Konzept, das ich wirklich liebe, das als Fluch des Wissens bezeichnet wird, was einfach die Idee ist, dass wir nicht wissen, was wir wissen, was andere Leute nicht wissen. Und oft brauchen Sie wirklich jemanden, der Sie auf diese Einsichten hinweist, Sie aufhält und sagt: „Hey, das ist eine wirklich interessante Idee. Ich glaube nicht, dass viele Leute das wissen.“ Weil wir wir selbst sind, halten wir die Dinge für selbstverständlich... Jeder weiß die Dinge, die wir wissen, denn so funktioniert der menschliche Verstand. Wir nehmen unsere eigene subjektive Erfahrung als Standard. Und wie Sie sagen, es kann einige Arbeit erfordern, diese Einsichten und Erfahrungen zu entdecken, die Sie haben, die sonst niemand hat.

Kate: (22:44)
Und es braucht auch ein bisschen Selbstvertrauen, um so zu sein … Ich denke, viele Leute neigen dazu zu denken: „Oh, ich bin nicht DHH, ich bin nicht Chris Savage. Ich bin nicht in dieser Position wo Ich bin bereit, eine Vordenkerrolle zu übernehmen, weil ich nur dieser kleine Niemand bin." Aber deine Geschichte ist deine Geschichte, und wie du sagst, jeder hat eine Geschichte und es ist nicht dieser exklusive Club, in dem alle in Raucherjacken herumsitzen und sagen: "Wir haben eine Geschichte, die es wert ist, erzählt zu werden, und die Peons nicht." Das ist kein Ding.

Ryan: (23:15)
Die nächste Untergruppe von Thought Leadership ist eine, die meiner Meinung nach eine logische Folge dessen ist, worüber wir gerade gesprochen haben, und die die persönlichen Erzählungen anderer Menschen verwendet; Personen, die Sie kennen, Ihr Netzwerk, Personen, mit denen Sie zusammenarbeiten oder in einigen Fällen befreundet sind.

Kate: (23:30)
Ja. Ich liebe dieses. Dies ist mein Favorit, weil es mit einem anderen Missverständnis übereinstimmt, das die Leute meiner Meinung nach über Thought Leadership haben, nämlich dass es in diesem Elfenbeinturm passiert, wo Sie losgehen und diese erstaunlichen Gedanken denken, und dann haben Sie Thought Leadership gemacht, aber das Die beste Gedankenführung erfolgt im Gespräch. Entweder indirekt, einfach durch, oh, Sie haben gesehen, wie diese Person etwas getwittert hat und Sie sind damit nicht einverstanden, also schreiben Sie darüber, warum Sie damit nicht einverstanden sind, oder durch ein echtes Gespräch zwischen Ihnen und jemandem, den Sie wirklich respektieren.

Kate: (24:02)
Denken Sie also darüber nach, zurückzugehen, um Geheimnisse und Vermögenswerte zu sammeln, die Unternehmen in ihrem Arsenal haben können, die zu einer Vordenkerrolle führen können, wenn Sie nur viele interessante, erstaunliche Menschen kennen, wenn Sie erstaunliche Kunden haben, zu denen Sie wirklich starke Beziehungen haben , wenn Sie Kunden haben, die mit Ihrem Produkt erstaunliche Erfolge erzielt haben, kann es entgegen der Intuition eine Vordenkerrolle für Sie sein, sie einfach dazu zu bringen, über ihr Wissen zu sprechen und ihr Wissen zu teilen.

Kate: (24:36)
Wenn Sie der Weg werden, über den Ihr Publikum Zugang zu all diesen verschiedenen Menschen mit diesen erstaunlichen Einsichten erhält, dann wird dies zu einer Möglichkeit, eine Vordenkerrolle einzunehmen. Und das Beispiel, auf das wir in diesem Beitrag hingewiesen haben, ist die Erstrundenbewertung, eine der Marken und Veröffentlichungen, zu denen unsere Kunden zu uns kommen und uns sagen: „Wir wollen das, wie machen wir das?“ Und wir müssen sie leider fragen: "Haben Sie das Kapital der ersten Runde?" Welches ist dieses erstaunliche Netzwerk von Unternehmen, in die sie investiert haben und die diese erstaunlichen Praktiker haben, auf die sie zugreifen können?

Kate: (25:09)
Das sind die geheimen Bewertungen der ersten Runde, das Kapital der ersten Runde, all die Unternehmen, in die sie investiert haben, all die erstaunlichen Talente, die in diesen Unternehmen stecken, zu denen sie gehen und sagen können: „Hey, wir wissen Ihren Ansatz wirklich zu schätzen zur Produktentwicklung, wären Sie daran interessiert, mit uns darüber zu sprechen, wie Sie dies angehen, und wir werden einen großartigen Blog-Beitrag schreiben, der im Strong Capital-Blog veröffentlicht wird?" Und das wird zur Vordenkerrolle sowohl für diese Person in diesem Unternehmen, aber auch für die erste Runde, denn sie sind definitiv zu dieser Anlaufstelle für wirklich gehaltvolle, tiefgründige Vordenkerinnen zum Geschäftsaufbau geworden, die wiederum keine kleinen Wimpy Five sind Absatzaufsätze zur Erstrundenprüfung.

Kate: (25:55)
Es ist so substanziell und es ist so tiefgründig und das liegt ganz daran, dass sie nur Leute zeigen, die Experten auf ihrem Gebiet sind, die den ganzen Tag, jeden Tag damit verbracht haben, sich über diese Dinge zu ärgern. Und die Erstrundenprüfung ist nur in der Lage, diese Leute zu erschließen, weil sie dieses Netzwerk als Risikokapitalgesellschaft haben, das niemals versiegen wird und diese endlose Quelle von Inhalten für ihre Marke sein wird.

Ryan: (26:21)
Eine kleine Version davon auf unserem Blog vor kurzem, ich wollte einen Beitrag über die Macht des Konkurrenzvergleichs schreiben und anerkennen, dass Sie Konkurrenten haben, und Inhalte darüber erstellen. Wenn ich das geschrieben hätte, wäre es größtenteils eine intellektuelle Kuriosität gewesen, ich habe das selbst nicht so gemacht, wie jemand, Len Markidan, Podia, es getan hat. Es gibt eine Firma, die ich lange bewundert habe, ihre Konkurrenten, alternative Seiten, sie sind schlau, sie sind erstaunlich. Also nahm ich die Idee, über die ich schreiben wollte, und verankerte sie in der Erfahrung von Len. Ich habe ihn interviewt, ich habe seinen Rat bekommen. Und das ist großartig für Len, er kann etwas teilen, was ihm wirklich am Herzen liegt. Es ist großartig für uns durch Assoziationen, auch wegen dieser impliziten Billigung, nahm einen Posten, der banal, selbstbeglückend, wirklich schwache Gedankenführung gewesen wäre, und verwandelte ihn in etwas, das echten Wert hat.

Kate: (27:12)
Ja. Und es braucht eine gewisse Demut, um zu sagen: "Ich kenne dieses Ding nicht."

Ryan: (27:16)
Jemand kann das viel besser als ich.

Kate: (27:19)
Exakt. "I'm going to go out and find the person who does know the thing and get them to talk to me." But again, just like you can lead through vulnerability, you can lead through not knowing, but being willing to be the person that goes and finds out, who does know.

Ryan: (27:34)
We are up to number four now, this is industry analysis. This is a great example because when I joined Animalz, completely unbeknownst to me, I was in the midst of reading a great blog post by a guy called Hiten Shah, never heard of him before, about how Trello had failed to build a $4 billion business or something. It was great writing, it was kind of inflammatory, but in the best possible way. I really admired Hiten, he knew the industry, he knew stuff that I didn't know, I learned from him. And as that turned out, that was something we'd helped Hiten with.

Ryan: (28:08)
And that is a great example of this industry analysis, using your experience in your industry to pass comment and highlight the things that, as you said earlier, other people just don't know.

Katie: (28:19)
Ja. And I was in the exact same boat when I came aboard at Animalz, and I found out that we worked with Hiten, as I believe the Brits say, gobsmacked by that, I was like, "That is incredible." And nobody does product analysis like Hiten. He's so smart about what makes products successful, what makes them unsuccessful, but personal narrative thought leadership, what I love about this one is anyone can do this. Anyone can look out at their industry and formulate a hypothesis about what's going on.

Katie: (28:54)
Anyone can look at an epic fail with a product that clearly went wrong and do a little bit of armchair quarterbacking about where the disconnect was, what the cause was. It really just takes a smart brain that knows the industry and some good research. And you don't have to be this already established authority, the way that at this point in his career, Hiten is, in order to do that. You just have to be smart and a little clever in how you muscle your way into the conversation when you're a little less prominent and can't necessarily, send a tweet and everyone comes running because you're Hiten Shah, and they need to know what you think about Upwork or, I don't know if he's done Upwork, but Trello or Dropbox.

Ryan: (29:42)
That segues nicely to our fifth and final source of thought leadership, which is data storytelling. This is something that I'm sure it's very close to your heart, Katie.

Katie: (29:50)
I love data. I started this podcast talking about feelings, and then we're going to now talk about data, which someone would think is the opposite of feelings, but let's not have those false dichotomies. So data storytelling, and this is one that we've developed something of a specialty in Animalz, I think because it's particularly effective for B2B contexts, just because business happens in numbers. We use numbers to measure everything, and everything has to come back into numbers in order for us to make sense of it and be able to make informed decisions.

Katie: (30:25)
And B2B decision makers, to use the marketing term, they are likewise, they really respond to data. It's a huge basis of credibility building, people want to see the numbers. And so if you want to be in a position of authority in business, in particular, you've really got to lead with the numbers. And so the brand that we love for this, that we help a little bit with, is as it's formerly known as ChubbyBrain, CB Insights.

Ryan: (30:53)
When I learned that was their name, I was gobsmacked.

Katie: (30:57)
I Remember not to mention it any time the opportunity comes up because it's just so funny to me because CB Insights is this incredibly sophisticated, market intelligence data engine, and their name used to be ChubbyBrain. And I think that is delightful. So CB Insights data is the product. Their product is this incredible repository of business intelligence data that they've collected. They actually just acquired more data, which I didn't really think about data as a thing that you could acquire, but CB Insights went and did it, and now their data engine is even more impressive.

Katie: (31:33)
And because of that, they're able to just put out these incredibly authoritative and rigorous analyses on the market forces that are shaping anything from ed-tech to fintech, to telehealth, consumer products. They can slice and dice industries in so many different ways and just put out reports, but have a level of resolution on the market that nobody else can provide. And from there, CB Insights data is all over the place, every newsletter that Anand, their founder sends out ends with, "Here are five places that CB Insights data was decided this week."

Katie: (32:11)
And it's like people just, they know CB Insights data is good, journalists, market analysts, other bloggers. They come to CB Insights looking for data that can help them orient themselves in the market. So CB Insights is kind of, not everyone can be Hiten Shah in terms of prominence and impressiveness, CB insights is the Hiten Shah of market intelligence. You're not going to magically have your own proprietary set of all this market intelligence today, but you can start small, you can run and experiment with your product and then share the results of that experiment.

Katie: (32:49)
You can survey your customers and ask them for insights, ask their opinions on things that you know your audience will be interested in. The value of data storytelling is that it's this very scientific, rigorous, quantified approach to ideas, and you can run experiments, experiments don't have to be a million data points. You can start with just a few, as long as you have that scientific spirit of inquiry and discovery at the center of your feelings about it.

Ryan: (33:25)
That's a key point as well because we talked earlier about the importance of actually filtering your opinions to look for value within them. The same is obviously true in data. I think it's very tempting to have a hypothesis, use the data to try and back it up and then find that it doesn't quite actually fit. And then because you've already sunk time into it and energy, and you want the story to be true, maybe you'll try and workshop the data. And I think that definitely results in the weakest, the least convincing type of data thought leadership, the stuff that is obviously cynically serving a narrative that came before the data.

Ryan: (34:02)
So, a big part of that, again, is the humility aspect, be willing to be wrong with the hypothesis, be willing to start again. If you keep looking though, there will be something interesting in your data. In the same way that people have interesting experiences, your product is made up of hundreds, thousands of people using your product every day. There's going to be stuff in there somewhere if you look hard enough for it.

Katie: (34:23)
Ja.

Ryan: (34:23)
Cool. Well, maybe one good thing to wrap up onto close, to leave people with, we spent all this time thinking about how to actually do thought leadership, but once you're doing it, how do you measure the success of it? Is it something that leads to business? Does it convert? Or is there some more intangible success metric we should be thinking about?

Katie: (34:45)
It's funny that this is coming on the tail of data because the thing about thought leadership and the thing that we're very careful to tell our clients when they come to us wanting to do thought leadership, is that the way that you track success can be a bit more nebulous than your bread and butter SEO content, where you optimize for the keyword, and then you go back to Google Analytics, you track the keyword and you can see that progress over time. Thought leadership can be a lot more hit and miss because it isn't indexed against any known factor because you're very often talking about new things.

Katie: (35:17)
Like if you're talking about something new, it doesn't have a keyword, there isn't anything you can optimize it for. And so, the way that thought leadership gets out there tends to be a lot more experimental, it's throwing something out on Twitter, on LinkedIn, through forums that you're in. It's a lot more driven by word of mouth and really relying on the originality and authenticity and uniqueness of your perspective combined with being really plugged into a genuine need or a genuine feeling in your industry that people are going to respond to, that tends to create this really genuine, organic groundswell of support for your thought leadership, but it happens a lot less predictably than other forms of content, which is something that is very, very sad.

Katie: (36:05)
Although, the very thought leadership posts that brings us here today is causing me to rethink this because that piece, it is very much every unsolicited opinion about thought leadership that I had been waiting five years for someone to ask me about, it's very movement first, but it is also, there is a keyword there. And so I'm very much thinking, "Okay. It seems clear to me that we can have this thought leadership, let me storm the gates of conventional wisdom on this topic and have that be grounded in keywords. So I think that there is a really exciting opportunity to anchor thought leadership and keywords in a way that can give them more life and more discoverability.

Katie: (36:50)
And I'm really excited about that, but I also want to leave room for the experimental stuff and for the stuff that genuinely is something that nobody is searching for, because no one had the language to talk about it until you gave it to them. And that is true thought leadership, when you're putting words to a feeling that so many people in your space have, and they just haven't had the words, that to me is just amazing writing period. That is my favorite feeling when as a reader, when I read something and I'm like, "Oh, that is the thing that I have nebulously felt, and here it is in words."

Katie: (37:24)
And with thought leadership too, it's so exciting, but you're just not going to be able to optimize for it unless people are actually searching for you. And again, final evolution of the thought leadership Pokemon, when people associate a concept or an idea with you because you have been the one out there in the marketplace of ideas, really championing that idea, the way it doesn't have to be crazy at work, has become synonymous with base camp. When you can establish that kind of ownership of an idea, because it's your baby, it's your little thought baby, that's amazing.

Katie: (37:55)
And the way that that becomes to get to conversion and business building... Thought leadership, we can be idealistic and say, "It should be about leading the industry and making the industry better and an authentic desire to serve the audience." And that's true, but it's about the business. And it's okay to say, "I want to do thought leadership because I want to grow the credibility and authority and prominence of my brand. And I want to track new customers, I want to keep the customers that I have." And I believe really strongly that thought leadership does do all of that.

Katie: (38:26)
Again, it may not be as trackable as you get to the bottom of the search optimized piece, and there is a CTA to input your email, to get the ebook version of this article, it's not usually that direct, but it's qualitatively, do people trust you? Do they look to you for guidance on how to think about new things that are emerging in the space?

Ryan: (38:49)
This has been a big learning for me through Animalz marketing as well because when I took over, I come very much from a world of SEO content where you measure things by compounding monthly growth rate, keyword rankings, so that is how you measure success. And seeing a blog like ours that was so successful and having none of those metrics to judge the efficacy of it by, it was just a total mindblower for me, but we are seeing compounding traffic every month. It's still predictable in the same way as organic traffic, but more people do find us and talk about us and share our content, or be it through different channels, newsletters, Slack groups, and close communities, and some quite sporadic keyword rankings like your wonderful thought leadership posts.

Ryan: (39:33)
The other thing is in terms of that qualitative performance metrics, you do begin to notice when you reach a critical mass where people are actually thinking of you as a thought leader. So the hallmarks we've noticed our prospects repeatedly mentioning our ideas back to us on sales calls or seeing ideas that we've come up with, we've drawn discreet lines around users inspiration for other people's blog posts or warranting responses or commentary on things that we've done. It's definitely slow to begin with, but you do notice this kind of natural upswell where the ideas you're shaping and giving life to, do get taken up by the broader community, which is pretty cool.

Katie: (40:12)
Ja. I've been tagged on Twitter more times in the last two months than in the previous seven years that I'd been on Twitter. It's been pretty wild. And the other thing that I want to say as relates to how thought leadership converts into customers, converts into loyalty, is just thinking about the information landscape that we live in, thinking about the business landscape that we live in, market research people are all talking about, "Oh, millennials and Gen Z are value-driven consumers, and they really care about the morality of the businesses that they frequent." And I have a very cynical view of market researchers in general because I don't know, I think they're trying to measure something that can't actually be quantified, but in this case they're not wrong.

Katie: (41:01)
People want to feel good about the brands that they support, especially when it's B2B and you're thinking about tools that are helping you do your work, you want to feel good about your work, and you want to feel good about the tools that are helping you do that work. And so thought leadership, again, when you're being authentic and real and credible and showing the work, showing how you came to your conclusions, whether it's with data or personal experience or through other smart people that you bounce your ideas off of, you're building credibility. You're planting your flag in a certain style of doing business that I feel really strongly.

Katie: (41:36)
And I think Animalz as a company feels really strongly, is just a good way of doing business, being real, being authentic, and being true to what you believe as a business.

Ryan: (41:49)
That sounds like a suitably inspiring place for us to leave proceedings. I will link to your fantastic blog post in the show notes. It's seriously one of the best things I think we publish on the blog in a long time. It solves a big problem that lots of people have. And Katie, if you can tell, is overflowing with smart ideas about it. Thank you so much for chatting through it, Katie. I really appreciate it.

Katie: (42:12)
Ja. Thanks for having me on, this was fun.