생각하는 리더가 되는 방법 | 56회

나는 Animalz의 전략가 Katie Parrott의 두뇌를 선택하고 우리는 다음과 같은 대화를 나눴습니다.

• 진정한 사고 리더의 특성(그리고 LinkedIn 약력에 문구를 추가하는 것 이상을 요구하는 이유)
• 사고 리더십의 연료로 "얻은 비밀"의 아이디어
• Animalz에서 사용하는 사고 리더십의 5가지 "소스"

...그리고 우리는 질문으로 마무리합니다. 정말 가치가 있습니까?

(스포일러: 네!)

메모 표시

• 모두가 사고 리더십 콘텐츠를 원합니다. 하지만 정확히 어떻게 합니까?
• a16z 팟캐스트: 얻은 비밀
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위의 에피소드를 듣거나 좋아하는 팟캐스트 앱에서 확인하세요.

주요 내용

5:40 - 사고 리더십은 단일 유형의 콘텐츠가 아니라 포지셔닝 진술입니다.

"당신이 사고 리더십을 하고 싶다고 말할 때 당신이 말하는 것은 '저와 제 브랜드가 우리의 타겟 고객이 ... 당신을보고 '사람들이 이 브랜드를 대표하는 사람들은 흥미롭고 통찰력 있고 유용한 이야기를 하고 있으며 업계를 정말로 발전시키고 있습니다.'"

"형식이 없습니다. '이것이 사고 리더십이고 이것이 취해야 할 형식입니다'라고 말하는 하이쿠와 같은 것이 아닙니다.

12:13 - 사고 리더십의 5가지 일반적인 소스가 있습니다

"우리는 서로 다른 스타일의 사고 리더십에 걸쳐 여러 회사와 함께 일하면서 좋은 사고 리더십에 잘 어울리는 경향이 있는 사람들의 입력이 다음과 같은 5가지 유형으로 나타납니다. 의견, 개인 내러티브 네트워크, 연결, 산업 분석 및 데이터 스토리텔링."

18:41 - 생각의 리더십은 성실, 갈등, 실수에서 나옵니다.

"이야기를 생각하면 시작과 중간과 끝이 있어야 하고 비즈니스의 세계에는 갈등이 있어야 합니다. 갈등은 실수가 될 것입니다. 갈등은 일이 잘 풀리지 않는 데서 옵니다. 그들이 해야 합니다 .

"그래서 개인적인 이야기의 묘미는 거기에 갈 의향이 있어야 하고, 기꺼이 손을 들어 '이봐, 나를 들어주고 진지하게 받아들여야 하는 사람으로 생각해줬으면 좋겠어. 하지만 이번에는 내가 망친 것에 대해 말함으로써 그렇게 할 것입니다.'

"직관에 어긋나고 사람들을 긴장하게 만듭니다. 특히 기술 분야의 태도는 영원한 능력의 자세이며 항상 그것을 부수는 자세이기 때문입니다."

22:04 - 당신은 당신이 생각하는 것보다 더 흥미롭습니다

"내가 정말 좋아하는 지식의 저주라는 개념이 있습니다. 그것은 우리가 아는 것을 다른 사람들은 모르고 우리는 모른다는 생각입니다.

" 그리고 많은 경우에, 당신은 그러한 통찰력을 당신에게 지적하고 당신을 멈추게 하고 '이봐, 정말 흥미로운 아이디어입니다. 많은 사람들이 그것을 알고 있지 않다고 생각합니다.'라고 말할 누군가가 정말로 필요합니다.

" 우리는 우리 자신의 주관적인 경험을 기본값으로 사용합니다."

36:05 - 훌륭한 사고 리더십은 말로 표현하지 못한 감정을 표현합니다.

"사고 리더십은 새로운 것에 대해 자주 이야기하기 때문에 알려진 요소에 대해 색인되지 않기 때문에 훨씬 더 많은 성공을 거둘 수 있습니다.

"[하지만] 당신의 공간에 있는 많은 사람들이 가지고 있는 느낌을 말로 표현할 때 그것이 진정한 사고 리더십입니다.

"독자로서 무언가를 읽을 때 '아, 그것이 내가 막연하게 느꼈던 것이 바로 이것이다.

39:33 - 작동 중임을 나타내는 "자연스러운 상승"을 기다립니다.

"우리가 알아차린 특징은 영업 전화에서 우리의 아이디어를 반복적으로 언급하거나 우리가 생각해낸 아이디어를 보는 잠재 고객이 있습니다. .... 확실한 답변이나 논평.

"시작하는 것은 확실히 느리지만, 당신이 형성하고 생명을 불어넣고 있는 아이디어가 더 넓은 커뮤니티에 의해 채택되는 곳에서 이러한 종류의 자연스러운 상승세를 발견할 수 있습니다. 이는 꽤 멋진 일입니다."

전체 성적표

라이언: (00:50)
Animalz 팟캐스트의 다른 에피소드에 오신 것을 환영합니다. 오늘 저는 전설적인 Animalz 전략가, 사고 리더십 전문가, 항상 온라인 상태인 Katie Parrott와 함께합니다. 그리고 그녀는 내가 그녀가 얼마나 놀라운지 말하기 위해 사용하는 모든 설명에 움찔하고 있습니다. 케이티, 어때?

케이티: (01:10)
안녕. 글쎄요, 이미 전설적인 게임으로 끔찍한 시작을 하고 있기 때문에 그렇습니다. 하지만 극도로 온라인에서는 그것을 받아들일 것입니다.

라이언: (01:19)
당신은 그것을 지지할 수 있습니까?

케이티: (01:19)
나는 나 자신을 위해 그 레이블을 보증할 수 있습니다. 확실히 온라인에서 말이죠. 안녕.

라이언: (01:24)
안녕. 당신이 여기 있어서 너무 좋습니다. 나는 당신을 오랫동안 만나고 싶었습니다. 오늘 저는 여러분의 경시와 달리 여러분이 많이 알고 있는 주제에 대해 여러분의 두뇌를 선택하고 싶습니다. 그것이 바로 사고 리더십입니다. 이것이 Animalz가 회사로서 하는 일의 큰 부분입니다. 그것은 아마도 우리가 생산하는 가장 중요한 유형의 콘텐츠 중 하나일 것이며 틀림없이 가장 어려운 유형 중 하나를 제공할 것입니다. 그리고 당신은 말 그대로 책은 아니지만, 당신이 제출한 첫 번째 초안으로 거의 책 길이의 매우 긴 블로그 게시물을 작성했습니다. 그리고 오늘 저는 그것에 대해, 즉 사고 리더십의 개념에 대해 이야기하고 싶었습니다. 자신의 사고 리더십 여정을 시작하려는 사람들에게 유용한 팁을 제공하기를 바랍니다.

케이티: (02:03)
잘 들린다.

라이언: (02:04)
귀하의 블로그 게시물에서 제가 좋아하는 부분 중 하나는 제가 처음 시작할 때 매우 죄책감을 느꼈고 생각하는 리더십이라는 단어가 무엇을 의미하는지 실제로 알지 못했다는 것입니다. 그것을 어떻게 사용하겠습니까? 사람들에게 그것을 유용한 방식으로 어떻게 설명하시겠습니까?

케이티: (02:17)
보세요. 사고 리더십이 무엇을 의미하는지 진정으로 아는 사람은 아무도 없는 것 같습니다. 나는 그 GIF를 생각합니다. 윌 페렐이 런닝머신 위에 있는 아이스 스케이팅 영화의 밈이 "아무도 그것이 무엇을 의미하는지 모르지만 도발적입니다. 사람들을 움직이게 만듭니다."라고 말합니다. 그리고 그것이 바로 B2B, SaaS 세계, 기술 세계에서 사고 리더십이 의미하는 바입니다. 그리고 일반적으로 이 용어가 바로 생각 리더십입니다. 열망이 ​​있고 모두가 하고 싶어하는 것은 바로 이 용어입니다. 그리고 모두가 그것을 하기를 원하지만 그것이 무엇을 의미하는지 아무도 모릅니다. 그래서 당신이 나에게 "헤이, 케이티, 우리가 생각하는 리더십이 무엇이라고 생각하는지에 대한 정식 Animalz 블로그 게시물을 작성하시겠습니까?"라고 말했을 때

케이티: (03:02)
자칭 사고 리더십이라고 하는 이 모든 것에 대해 세상을 바라보는 데 너무 많은 시간을 보냈기 때문에 당신에게 얼마나 많은 시간이 있는지에 대한 감각이었습니다. 여러분이 볼 수 있는 가장 안타까운 것은 누군가가 "내가 생각하는 리더십 글을 썼습니다. 여기 있습니다."라고 트윗하는 것입니다. 그리고 그것은 "지금 했습니까? 했습니까?" 그런 다음 클릭하면 물론 이 기본 5단락 에세이에 대해 구체적으로 말할 것도 없고 이에 대해 업계에서 발전하는 것도 전혀 없습니다. 상당한.

케이티: (03:44)
내가 게시물을 작성할 때 게시물을 작성하는 동안 우리가 Animalz에서 내부적으로 가지고 있는 문제를 해결하고 있었기 때문에 흥미롭습니다. 우리가 사고 리더십이라고 부르고 내가 진정으로 생각하는 몇 가지 다른 흐름이 있다는 점에서 서로 매우 다른 사고 리더십. 당신의 경험, 회사 설립, 회사를 시작한 이유와 의미, 비즈니스 리더로서 저지른 실수에 대해 매우 개인적인 이야기를 하는 경우가 많습니다. 그리고 그것이 어떻게 이 더 큰 그림을 가르쳤는지.

케이티: (04:18)
그리고 제가 주장하고자 하는 것은 스펙트럼의 반대편에 있다는 것입니다. 만약 우리가 사고 리더십을 스펙트럼으로 생각한다면 지적으로 엄밀하지 않고 학문적으로 엄밀한 시장 분석처럼 트렌드와 데이터를 살펴보는 진정한 데이터 기반입니다. 그것들은 매우 다른 것들이지만 둘 다 사고 리더십입니다. 그래서 제가 포스트에서 달성하고자 했던 것은 사고 리더십이 무엇인지 뿐만 아니라 그것이 어디에서 왔는지, 그리고 그 보일러 플레이트 5보다 더 실질적이고 더 진정으로 업계 발전을 이끄는 무언가로 당신을 데려가는 입력이 무엇인지를 분명히 하는 것이었습니다. - 아무 것도 설명하지 않는 단락 에세이.

라이언: (05:03)
그래서 그 보일러 플레이트는 제가 사고 리더십이라는 용어를 생각할 때 제 뇌가 갔던 곳입니다. 그것은 일반적으로 링크드인에 있을 것이고, 링크드인 약력에 사상가가 있는 누군가가 작성한 링크드인 게시물이 될 것입니다. 이 포스트는 본질적으로 별로 좋지 않거나 기반이 좋지 않으며 새로운 것을 가져오지 않은 것에 대한 의견이었습니다. 탁자. 귀하의 기사에서 가장 훌륭하다고 생각하는 첫 번째 요점 중 하나는 사고 리더십, 일종의 콘텐츠로 생각하는 것이 실제로 약간 오해의 소지가 있다는 것입니다. 가장 좋은 방법은 이를 접근 방식으로 생각하는 것입니다. 내용, 이 포괄적인 철학.

케이티: (05:40)
응. 그리고 그것은 실제로 포지셔닝 성명에 관한 것입니다. 당신이 사고 리더십을 하고 싶다고 말할 때와 같이 마케팅 용어를 사용하면, 당신이 말하는 것은 "나는 나 자신을 사고 리더로 포지셔닝하고 싶다. 나는 나와 내 브랜드가 우리의 타겟 오디언스, 그것이 고객이든, 보통 동료든, 경쟁자든, 투자자든, 당신은 무엇을 가지고 있든, 그들은 당신의 브랜드를 보고 '아 네, 이 브랜드를 대표하는 사람들은 흥미롭고 통찰력 있고 유용한 것들을 가지고 있습니다. 그들은 실제로 업계를 발전시키고 있습니다.'" 따라서 이것은 포지셔닝 성명서입니다. "이것이 사고 리더십이며 이것이 취해야 할 형식입니다."라고 말하는 하이쿠와 같은 형식은 없습니다. 그것은 단지 당신이 가지고 있는 느낌입니다.

케이티: (06:25)
사고 리더십에 대한 제 철학은 감정에 크게 좌우됩니다. 최고의 사고 리더십은 먼저 움직임이 있어야 한다고 생각합니다. 우리는 먼저 움직임에 대해 이야기합니다. 무언가에 대한 진정한 확신으로 시작하는 것입니다. 당신의 업계를 진지하게 바라보며 "좋아, 뭔가 잘못됐어. 사람들은 이 권리에 접근하지 않는다. 사람들은 생각하지 않는다. 사고 리더십에 대해 올바르게 생각하거나, 사람들이 시간 관리에 대해 생각하는 방식이 완전히 어리석거나, B2B 지불에 접근하는 방식이 완전히 역진적이며 우리는 이렇게 해야 합니다."

케이티: (06:57)
최고의 사고 리더십은 진정한 감정에 바탕을 두고 있습니다. 그리고 제가 표현할 수 있는 가장 간단한 방법은 당신의 산업에서 당신을 미치게 만드는 것들입니다. 정말 무언가에 기반을 둔 진정한 사고 리더십을 생산하기 시작하는 방법에 대해 사람들에게 조언할 수 있는 가장 좋은 방법 중 하나는 당신을 미치게 만드는 트윗에 대해 20분 동안 호언장담할 때 자신에게 주의를 기울이는 것입니다. 왜냐하면 이 사람은 당신이 알고 있는 무언가가 완전히 틀렸다고 말하는 것은 거기에 사고 리더십 기사가 있기 때문입니다. 거기에는 "세상에, 이 사람은 정말 틀리고 더 많은 사람들이 왜 그들이 틀렸는지 알았으면 좋겠어요"라는 느낌에 묻혀있는 사고 리더십 기사가 있습니다. 최고의 사고 리더십은 업계를 더 나은 곳으로 만들고자 하는 진정한 마음에서 비롯되며 감정에서 시작됩니다. 죄송 해요. 나는 때때로 사람들을 놀라게 한다는 것을 알고 있지만.

라이언: (07:48)
전적으로 동의합니다. 정말 냉소적인 곳에서 좋은 사고 리더십을 만들기는 어렵다고 생각합니다. 그러한 의견이나 감정을 기본적으로 정밀 과학으로 정제한 사람들이 분명히 있습니다. 그러나 기본적으로 공유할 수 밖에 없는 것을 갖는 것과는 반대로 수행하도록 설계된 것을 공유하는 관점에서 접근하는 사람은 누구나 그것에 대해 너무 신경쓰고 실패, 그들은 당신의 LinkedIn 피드를 어수선하게 만들 것입니다... 당신은 하이쿠스를 언급했습니다. 사람들이 ... 어떤 경우에는 거의 우아했습니다.

케이티: (08:25)
"오, LinkedIn 알고리즘은 이러한 비트 시 스타일로 물건을 나눌 때 그것을 좋아합니다."라고 말하는 곳에서 여전히 일어나고 있습니다. 응. 오, 더 간단한 시간이었습니다.

라이언: (08:36)
그래서 제 생각에 당신이 저에게 소개한 한 가지 개념은 실제로 저희가 성공하는 데 정말 도움이 되었고, 제가 생각하는 리더십에 대해 머리를 감싸는 데 정말 도움이 되었던 것 같습니다. 분명히, 당신이 당신의 삶이나 배경 이야기 또는 경력을 살펴보면 공유할 수 있는 백만 가지가 있습니다. 분명히 어떤 종류의 필터가 필요하고 실제로 흥미로운 것과 가장 관련성이 높은 것, 사람들에게 유용한 것이 무엇인지 알아내기 위한 일종의 심사 과정이 필요합니다. 어떻게 하시겠습니까? 얻은 비밀에 대한 이 아이디어가 어떻게 거기에 들어맞습니까?

케이티: (09:07)
따라서 획득한 비밀에 대한 문제, 사고 리더십에 대한 이러한 사고 방식은 제 배경에서 나온 것입니다. 그래서 2013년, 2014년 공룡 시대로 돌아간 첫 직장에서 자금 조달 프로필을 위한 피치 덱을 작성하고 있었습니다. 피치 덱과 사업 계획 사이의 교차점이었습니다. 비상장 기업에 직접 투자할 수 있게 되었고 이 멋진 신세계가 펼쳐질 것입니다. 그래서 그것은 Kickstarter였습니다. 그러나 형평성을 위해서였습니다. 그래서 저는 기본적으로 300개에서 400개 사이의 다른 비즈니스를 위한 프레젠테이션 자료를 작성했습니다.

케이티: (09:44)
그렇게 하면서 저는 설립자들이 투자자들에게 피칭을 할 때 자신이 누구인지, 어떤 문제를 해결하고 있는지, 문제가 왜 중요한지, 제품이 무엇인지, 솔루션을 설계하는 데 들어간 생각과 노력, 구축 중인 고유한 기능, 개발한 독점 기술, 함께 일하고 있는 유명 파트너, 이미 보유하고 있는 놀라운 클라이언트, 외부에 있는 전도자 거기에서 그들을 지원합니다. 이제 저는 콘텐츠 쪽에서 일하면서 그것을 되돌아보면서 "이들 중 하나가 사고 리더십의 출발점입니다."라고 생각합니다.

케이티: (10:28)
획득한 비밀이라는 용어는 Ben Horowitz에서 유래했으며 그는 비즈니스 구축 맥락에서 그것에 대해 이야기하고 있습니다. 당신의 해자는 무엇입니까? 시장에서 경쟁력 있는 위치를 유지할 수 있는 비즈니스를 구축할 수 있게 해줄 것이라는 사실을 다른 누구도 알지 못한다는 사실은 무엇입니까? 콘텐츠를 아이디어의 마켓플레이스로 생각하면 비즈니스에서 얻은 비밀과 콘텐츠에서 얻은 비밀 사이에 꽤 분명한 유사점이 있습니다. 많은 경우에, 나는 그것들이 정말 똑같다고 생각합니다. 당신이 투자자들에게 왜 당신이 특별한지 말했던 그 피치 덱으로 돌아가서 돌아서서 청중에게 똑같은 것을 말해야 합니다.

라이언: (11:13)
Animalz 내에서 약간의 발판을 마련하고 있는 만트라가 있습니다. 즉, 좋은 콘텐츠 전략은 좋은 비즈니스 전략과 많은 감각이라는 것입니다. 마찬가지로 세계에서 성공하려는 회사는 고유한 것이 있어야 합니다. , 다른 사람들이 하지 않거나 다른 방식으로 하지 않는 것을 테이블에 가져올 수 있는 콘텐츠는 정확히 동일한 작업을 수행해야 합니다. 정말 많은 기업들이 있습니다. 경쟁이 너무 치열하고 콘텐츠 마케팅에서도 마찬가지입니다. 나는 얻은 비밀에 대한 이 아이디어를 좋아합니다.

라이언: (11:43)
그리고 우리가 한 일 중 하나는 우리가 에이전시이기 때문에 많은 사고 리더십을 만들고 많은 다른 사람들과 함께 일하면서 이 프로세스를 조금씩 체계화하려고 노력하고 어떻게 일할 수 있는지 입니다. 회사 설립자나 C 제품군의 누군가 또는 모든 종류의 리더와 함께 실제로 그들의 경험과 관점을 예측 가능하고 신뢰할 수 있는 방식으로 콘텐츠로 전환하고 있습니까? 당신이 생각해낸 사고 리더십의 다섯 가지 원천에 대해 이야기해 주세요.

케이티: (12:13)
응. 그래서 다시, 사고 리더십에 대해 생각해보면, 그것은 현실에 기반을 두어야 하고, 바탕이 되어야 합니다. 우리가 획득한 비밀 사고 리더십에서 나오는 것에 대해 생각한다면 그것은 단지 현실이 아닙니다. 물건. 업계가 알아야 한다고 생각하는 것을 말하는 것이 아니라, 가지고 있는 것으로 뒷받침되어야 합니다. 그래서, 당신이 말했듯이, 우리는 서로 다른 스타일의 사고 리더십에 걸쳐 여러 회사와 함께 일하면서 좋은 사고 리더십에 잘 어울리는 경향이 있는 사람들이 가지고 있는 이러한 입력이 다음 5가지 유형에 포함된다는 것을 알아냈습니다. 다양한 맛, 반대 서사 의견, 개인 서사 네트워크, 연결, 산업 분석 및 데이터 스토리텔링. 따라서 맨 위 카운터 내러티브 의견에서 시작하는 것은 대부분의 사람들이 사고 리더십을 생각할 때 생각하는 경향이 있다고 생각합니다.

케이티: (13:01)
"아니, 그게 아니야. 이게 문제야." 그리고 제가 항상 그것을 생각할 때 생각하는 사람은 제가 생각하는 것을 말할 것이고 당신은 제 말을 듣게 될 것입니다. 확실히 베이스캠프의 David Heinemeier Hansson(일명 DHH)입니다. 그는 실리콘 밸리의 합의와 이러한 성장이 어떤 대가를 치르더라도 허슬 문화 사고방식에 영원히 영향을 받지 않는 것을 중심으로 전체 개인 브랜드와 비즈니스 브랜드를 구축했습니다. 그리고 그는 항상 그것에 대해 이야기합니다. 그것은 그의 트위터, 그가 쓰는 블로그 포스트, 공동 창립자인 제이슨 프리드와 함께 쓴 책입니다. 우리가 말했듯이 비즈니스 건물로서의 철학에 대한 전체 책을 쓰는 것은 사고 리더십의 최종 진화입니다. 포켓몬스터, 당신이 "이봐, 내가 책을 썼어"라고 말할 수 있을 때 모든 사람들은 당신이 생각하는 사업 운영 방식에 관심이 있기 때문에 당신의 책을 읽으러 갑니다.

케이티: (14:00)
그게 바로 볼게임입니다. 그것은 승리입니다. 그래서 David Heinemeier Hansson과 Jason Fried, 그들은 정말로 반대 서사적 사고 리더십이라는 아이디어의 구체화입니다. 단지 정말 강력하게 유지되는 의견을 가지고 있고, 근거가 없는 것이 아니라 많은 부분이 그들이 어떻게 회사를 운영하고 제품을 구축한 방법. Basecamp는 기업이 문화적으로 덜 바쁘고 모든 비용을 들이지 않고도 성장하는 방식으로 운영할 수 있도록 제작된 생산성 도구입니다. 따라서 그것은 그들의 제품에 기반을 두고 있으며, 비즈니스를 운영하는 방식에 기반을 두고 있습니다. 그들은 "이봐, 우리는 이런 식으로 사업을 운영하면서 수백만 달러를 벌었다. 그래서 우리는 거기에 나가서 '직장에서 미친 듯이 할 필요는 없어. TM.'라고 말할 수 있는 신뢰성이 있다."

라이언: (14:45)
귀하의 게시물을 읽고 실제로 몇 주 후에 마케팅에서 천적을 갖는 것의 힘에 대해 쓴 완전히 새로운 기사가 ​​촉발되었습니다. 이야기의 영웅이 항상 충분하지 않다는 생각, 때로는 악당과도 반대되는 입장이 되어야 합니다. 그래서 분명히 Basecamp는 매우 최근에 Apple에 대항하여 업계 거물을 상대로 Apple에 대해 꽤 거칠고 신랄한 말을 했습니다. 내가 정말 좋아하는 예는 내가 HubSpot에서 아웃바운드 마케팅의 부기맨을 떠올리게 했던 곳입니다. Apple처럼 분명히 사물이나 회의가 분명히 사물이 되는 것과 같은 방식으로 실제로 사물이 아닙니다.

라이언: (15:26)
회사에서는 이 용어를 사용했습니다. 그렇지 않으면 상당히 모호한 마케팅 전술 모음이었지만, 그렇게 함으로써 그들이 얼마나 피곤하고 늙고 결실이 없는지에 대해 논평할 수 있는 사고 리더십의 전체적인 맥락을 그들에게 제공했습니다. 일을 하는 오래된 방식은 매우 강력한 접근 방식이었습니다.

케이티: (15:45)
네, 물론입니다. 그리고 그것이 순전히 기발한 스타일의 독단적인 사고 리더십의 비결이라고 생각합니다. 가장 추상적이고 가장 어려운 것은... 준비된 입력 세트와 함께 제공되지 않으므로 자신이 원하는 대로 세상을 구축해야 한다는 것입니다. 논쟁은 당신이 세상에서 보는 조각들로부터 당신 자신을 위해 살게 될 것입니다. 그리고 나는 당신이 몇 번이고 다시 돌아올 수 있는 천적을 설정하는 것이 정말로 효과적인 방법이라고 생각합니다. 특히 그것이 그렇지 않은 천적일 때... Apple을 쫓는 것은 한 가지입니다. 1조 달러 규모의 거대 기업이라면 괜찮을 거에요. 하지만 많은 사람들이 사고 리더십과 콘텐츠가 전반적으로 부정적으로 흘러갈 때 걱정하고 있다는 사실을 알고 있습니다. 그들은 자신의 브랜드가 다른 비즈니스, 다른 리더에게 덤핑되는 것으로 간주되는 것을 원하지 않습니다.

케이티: (16:38)
그래서 나쁜 개념에 대한 아이디어를 구축할 수 있고 세상에서 고치고 싶은 그런 종류의 나쁜 것을 고칠 수 있다면, 그것이 실제를 좋아하고 꼭 닮지 않아도 영향을 미칠 수 있는 좋은 방법이 될 수 있다고 생각합니다. 당신은 다른 모든 아이들을 때리는 놀이터에서 말괄량이입니다.

라이언: (16:59)
부정을 전적으로 반대하는 회사라면 많은 브랜드가 존재하기 때문에 매우 공정한 일이라고 생각합니다. 나는 또한 사고 리더십의 또 다른 원천으로서 개인 내러티브에 대한 아이디어를 좋아합니다. 그걸로 얘기해.

케이티: (17:10)
응. 그래서 이것은 다시 한번 창업자들이 투자자들에게 피칭을 할 때 브랜드에 대한 이야기를 하는 방법에 대해 생각하는 것입니다. 많은 경우 그들의 아하 순간에 대한 개인적인 이야기가 있습니다. 전구가 켜진 순간 "이 세상에 이런 문제가 있고 우리가 해결할 수 있습니다."라고 깨달은 순간이 있습니다. 그리고 그들은 자신의 프레젠테이션에서 그것에 대해 이야기하는 것을 아주 잘합니다. 그리고 다시, 저는 '이게 블로그 게시물이 아닌 이유는 무엇입니까? 이것은 당신의 기원 이야기, 당신의 제품과 당신 브랜드의 기원 이야기와 같습니다." 제 돈으로 보자면 모든 사람의 첫 번째 사고 리더십이어야 합니다. 왜냐하면 그것은 "여기 우리가 누구인지, 여기 우리가 믿는 것과 우리가 더 나은 비즈니스를 구축하여 우리 산업과 우리가 관심을 갖고 있는 분야를 개선하는 방법입니다."

케이티: (18:01)
그리고 우리가 이 주제에 대해 이야기하고 싶어하는 사람은 Wistia의 Chris Savage만큼 잘하는 사람이 없습니다. 자기반성을 하는 성격이 너무 좋아. 그는 자신의 리더십과 Wistia에서 어떻게 진행되고 있는지 끊임없이 생각하고 그가 배운 교훈, 그들이 시도했지만 성공하지 못한 실험에 대해 생각하는 것 같습니다. 그는 과거에 글을 썼고 최근에 다시 글을 썼습니다. 평면 조직 구조가 매우 멋지고 계층 구조가 없으며 모두가 같은 수준에 있다는 아이디어가 끔찍한 실수였다는 것을 깨닫는 것입니다. 그리고 그들은 이후 Wistia의 조직 구조에 계층 구조를 다시 구축했으며 훨씬 더 좋아졌습니다.

케이티: (18:41)
그리고 몇 년 전 그가 Brendan과 함께 모든 비용을 포함한 성장 모델에서 벗어나는 여정과 그들이 어떻게 투자자를 매수하고 부채를 짊어졌는지에 대해 쓴 큰 글입니다. 그는 배운 교훈에 대해 항상 매우 개방적입니다. 그리고 그것이 개인적인 내러티브 사고 리더십에 관한 것입니다. 제 돈으로 가장 좋은 예는 중심에 실수가 있는 경우입니다. 이야기를 생각하면 시작과 중간과 끝이 있어야 하고 비즈니스의 세계에는 갈등이 있어야 하기 때문입니다. 갈등은 실수가 될 것입니다. 갈등은 일이 뜻대로 되지 않는 데서 옵니다.

케이티: (19:16)
그래서 개인적인 내러티브의 비결은 당신이 거기에 기꺼이 가야 하고 기꺼이 손을 들어 이렇게 말해야 한다는 것입니다. , 진지하게 들어야 하는 사람인데 이번에 제가 망쳤다는 얘기로 할게요." 약간 직관에 어긋나고 사람들을 긴장하게 만듭니다. 특히 기술 분야의 태도는 "오 마이 갓, 우리가 방금 이 라운드를 올렸습니다. 방금 쳤습니다. 우리는 이것을 쳤습니다. 고객 또는 수익을 위한 이정표" 그리고 지금까지 사람들은 실패에 대해 이야기하는 것이 편안하기 때문에 항상 "아, 아무도 실패에 대해 이야기하지 않습니다. 그래서 실패에 대해 이야기할 때 나는 위대하고 성공합니다."

케이티: (20:06)
그리고 여기가 제가 구석에 있는 이 냉소적인 노부인처럼 중얼거립니다. "아무도 실패에 대해 이야기하지 않는다면, 왜 모든 사람이 어떻게 실패에 대해 이야기하는 것으로 시작하는 스타트업 포스트모템의 전체 장르가 Medium에 있지? 한 사람은 실패에 대해 이야기하고 나서 그들은 '여기 내 스타트업을 사후 분석합니다.'라고 말합니다. 따라서 실패에 대해 이야기할 수 있는 방법이 있으며 이는 사실이 아닌 것처럼 보일 수 있습니다.

라이언: (20:32)
"아, 아니요, 저는 우리가 모을 수 있었던 1,200만 대신 1,000만 만 모금했습니다. 나는 정말 실패자입니다. 오, 안돼."

케이티: (20:39)
응. 그리고 제 생각에는 그 고리가 공허하고 사람들과 연결되지 않는 경향이 있다고 생각합니다. 하지만 당신이 "이봐, 내가 이 실수를 저질렀고 우리 팀 전체가 나에게 화를 냈고 그들은 나를 창고 뒤로 데려가서 우리의 모든 손에 나에게 후광을 주었다." 그런 종류의 진정한 취약성은 사람들과 연결됩니다. 모든 사람은 특히 새로운 영역으로 넘어갈 때 확신이 서지 않습니다. 새로운 영역을 탐색하는 것이 본질적으로 최고의 사고 리더십입니다. 그래서 진정한 위치에서, 일종의 취약성과 공유에서 그것을 할 수 있을 때 성공했던 일뿐만 아니라 덜 성공한 일들도 신뢰를 구축합니다.

케이티: (21:25)
그리고 그것이 사고 리더십이 궁극적으로 하는 것입니다. 그것은 단순히 권위를 구축하는 것이 아니라 그 권위에 대한 신뢰를 구축하는 것입니다. 사람들과 공유하고 싶은 교훈을 어떻게 얻었는지에 대해 진정성을 갖는 것은 그렇게 하는 좋은 방법입니다.

라이언: (21:41)
또한 이것은 누구에게나 진정으로 접근할 수 있는 사고 리더십 유형 중 하나입니다. 흥미로운 스토리 없이는 비즈니스를 구축할 수 없습니다. 진정으로 흥미로운 일들이 많이 일어나지 않고 특정 직업에서 15년을 보낸 것은 아닙니다. 예를 들어 그것을 끌어내는 데 도움을 주기 위해 작가로부터 약간의 자극을 받거나 약간의 격려를 받을 수 있지만 항상 흥미로운 것, 공유할 가치가 있는 것이 있습니다.

케이티: (22:04)
응. 제가 정말 좋아하는 지식의 저주라는 개념이 있습니다. 바로 우리가 아는 것을 다른 사람들은 모르고 우리는 모른다는 생각입니다. 그리고 많은 시간에, 당신은 그러한 통찰력을 당신에게 지적하고 당신을 멈추게 하고 "이봐, 정말 흥미로운 아이디어입니다. 많은 사람들이 그것을 알고 있지 않다고 생각합니다."라고 말할 누군가가 정말로 필요합니다. 우리는 우리 자신이기 때문에 우리가 아는 것을 당연하게 여깁니다... 모두가 우리가 아는 것을 알고 있습니다. 왜냐하면 그것이 바로 인간의 마음이 작동하는 방식이기 때문입니다. 우리는 우리 자신의 주관적인 경험을 기본값으로 사용합니다. 그리고 당신이 말했듯이, 다른 사람이 가지고 있지 않은 통찰력과 경험을 발견하는 데 약간의 노력이 필요할 수 있습니다.

케이티: (22:44)
그리고 그것은 또한 약간의 자신감이 필요합니다... 많은 사람들이 생각하는 경향이 있다고 생각합니다. "나는 DHH도 아니고 Chris Savage도 아닙니다. 나는 이 작은 사람이 아니기 때문에 사고 리더십을 할 준비가 되어 있습니다." 하지만 당신의 이야기는 당신의 이야기입니다. 당신이 말했듯이 모두가 이야기를 가지고 있으며 모두가 "우리에게는 말할 가치가 있는 이야기가 있지만 일꾼들은 그렇지 않습니다." 그건 문제가 아니야.

라이언: (23:15)
사고 리더십의 다음 부분집합은 우리가 방금 이야기한 것에서 논리적으로 따랐다고 생각하는 것입니다. 그것은 다른 사람들의 개인적인 이야기를 사용하는 것입니다. 당신이 아는 사람들, 당신의 네트워크, 당신이 일하거나 어떤 경우에는 친구가 되는 사람들.

케이티: (23:30)
응. 이것을 사랑해. 이것은 제가 사람들이 생각하는 리더십에 대해 가지고 있는 또 다른 오해와 연결되기 때문에 제가 가장 좋아하는 것입니다. 바로 이 상아탑에서 일어나 놀라운 생각을 하고 나서는 생각 리더십을 했다는 것입니다. 하지만 최고의 사고 리더십은 대화에서 이루어집니다. 간접적이든 간에, 오, 이 사람이 트윗을 하는 것을 보았고 당신이 그것에 동의하지 않는 것처럼, 그래서 당신이 그것에 동의하지 않는 이유에 대해 쓰거나 당신과 당신이 정말로 존경하는 사람 사이의 실제 대화를 통해 이루어집니다.

케이티: (24:02)
그래서 다시 돌아가서 사고 리더십으로 이어질 수 있는 기업의 무기고에 보유할 수 있는 자산과 비밀을 얻는 것에 대해 생각하고 있습니다. 흥미롭고 놀라운 사람들을 많이 알고 있고, 정말 강력한 관계를 맺고 있는 놀라운 고객이 있다면 , 당신의 제품을 사용하여 놀라운 성공을 경험한 고객이 있다면, 그들이 알고 있는 것에 대해 이야기하고 그들의 지식을 공유하기 위해 그들을 데려와 역직관적으로 당신을 위한 사고 리더십이 될 수 있습니다.

케이티: (24:36)
청중이 이러한 놀라운 통찰력을 가진 다양한 사람들에게 접근할 수 있는 통로가 된다면 그것이 사고 리더십을 확립하는 방법이 됩니다. 그리고 여기 포스트에서 우리가 지적한 예는 첫 번째 라운드 리뷰입니다. 우리 고객들이 우리에게 와서 "우리는 이것을 원하는데, 이것을 어떻게 합니까?"라고 말하는 브랜드 및 출판물 중 하나입니다. 불행히도 우리는 그들에게 "첫 번째 라운드 자본이 무엇을 가지고 있습니까?"라고 물어야 합니다. 그들이 투자한 이 놀라운 기업 네트워크는 그들이 접근할 수 있는 놀라운 실무자를 보유하고 있습니다.

케이티: (25:09)
그것은 1차 평가에서 얻은 비밀이고, 1차 자본, 그들이 투자한 모든 회사, 그 회사에 있는 모든 놀라운 인재들이 가서 이렇게 말할 수 있는 것입니다. "이봐, 우리는 당신의 접근 방식에 정말 감사합니다. 제품 개발에 대한 귀하의 접근 방식에 대해 이야기하는 데 관심이 있으십니까? 그러면 멋진 블로그 게시물을 작성하여 강력한 자본 블로그에 올릴 것입니다." 그리고 그것은 그 회사의 그 개인뿐만 아니라 첫 번째 라운드에서도 사고 리더십이 됩니다. 왜냐하면 그들은 비즈니스 구축에 대한 정말 심층적인 사고 리더십을 위한 이 간행물이 되었기 때문입니다. 첫 번째 라운드 검토에 대한 단락 에세이.

케이티: (25:55)
그것은 매우 실질적이고 매우 심오합니다. 그것은 전적으로 하루 종일 이러한 것들에 대해 괴로워하며 보낸 해당 분야의 전문가들만을 특징으로 하기 때문입니다. 그리고 1차 검토는 결코 고갈되지 않을 벤처 캐피탈 회사로서 이 네트워크를 가지고 있고 브랜드를 위한 이 끝없는 콘텐츠 소스가 될 것이기 때문에 그러한 사람들을 활용할 수 있습니다.

라이언: (26:21)
최근에 우리 블로그에 있는 소규모 버전에서 경쟁자 비교의 힘에 대한 게시물을 작성하고 싶었습니다. 만약 내가 그것을 썼다면 그것은 주로 지적 호기심이었을 것입니다. 나는 누군가 Len Markidan, Podia가 한 것과 같은 방식으로 그렇게 하지 않았습니다. 내가 오랫동안 그들의 경쟁자, 대안 페이지를 존경해 온 회사가 있습니다. 그들은 똑똑하고 놀랍습니다. 그래서 나는 쓰고 싶은 아이디어를 렌의 경험에 고정시켰습니다. 나는 그를 인터뷰했고, 나는 그의 조언을 얻었다. 그리고 그것은 Len에게 아주 좋습니다. 그는 그가 정말로 열정을 갖고 있는 무언가를 공유하게 되었습니다. 암묵적인 지지 덕분에 협회를 통해 우리에게 큰 도움이 되었고, 진부하고, 자축하고, 정말 약한 사고 리더십이 될 게시물을 취하여 그것을 진정한 가치가 있는 것으로 바꾸었습니다.

케이티: (27:12)
응. 그리고 "이건 모르겠어"라고 말하려면 어느 정도 겸손이 필요합니다.

라이언: (27:16)
나보다 더 잘하는 사람이 있다.

케이티: (27:19)
정확히. "내가 나가서 그 일을 아는 사람을 찾아서 나에게 말을 걸게 하겠다." But again, just like you can lead through vulnerability, you can lead through not knowing, but being willing to be the person that goes and finds out, who does know.

Ryan: (27:34)
We are up to number four now, this is industry analysis. This is a great example because when I joined Animalz, completely unbeknownst to me, I was in the midst of reading a great blog post by a guy called Hiten Shah, never heard of him before, about how Trello had failed to build a $4 billion business or something. It was great writing, it was kind of inflammatory, but in the best possible way. I really admired Hiten, he knew the industry, he knew stuff that I didn't know, I learned from him. And as that turned out, that was something we'd helped Hiten with.

Ryan: (28:08)
And that is a great example of this industry analysis, using your experience in your industry to pass comment and highlight the things that, as you said earlier, other people just don't know.

Katie: (28:19)
응. And I was in the exact same boat when I came aboard at Animalz, and I found out that we worked with Hiten, as I believe the Brits say, gobsmacked by that, I was like, "That is incredible." And nobody does product analysis like Hiten. He's so smart about what makes products successful, what makes them unsuccessful, but personal narrative thought leadership, what I love about this one is anyone can do this. Anyone can look out at their industry and formulate a hypothesis about what's going on.

Katie: (28:54)
Anyone can look at an epic fail with a product that clearly went wrong and do a little bit of armchair quarterbacking about where the disconnect was, what the cause was. It really just takes a smart brain that knows the industry and some good research. And you don't have to be this already established authority, the way that at this point in his career, Hiten is, in order to do that. You just have to be smart and a little clever in how you muscle your way into the conversation when you're a little less prominent and can't necessarily, send a tweet and everyone comes running because you're Hiten Shah, and they need to know what you think about Upwork or, I don't know if he's done Upwork, but Trello or Dropbox.

Ryan: (29:42)
That segues nicely to our fifth and final source of thought leadership, which is data storytelling. This is something that I'm sure it's very close to your heart, Katie.

Katie: (29:50)
저는 데이터를 좋아합니다. I started this podcast talking about feelings, and then we're going to now talk about data, which someone would think is the opposite of feelings, but let's not have those false dichotomies. So data storytelling, and this is one that we've developed something of a specialty in Animalz, I think because it's particularly effective for B2B contexts, just because business happens in numbers. We use numbers to measure everything, and everything has to come back into numbers in order for us to make sense of it and be able to make informed decisions.

Katie: (30:25)
And B2B decision makers, to use the marketing term, they are likewise, they really respond to data. It's a huge basis of credibility building, people want to see the numbers. And so if you want to be in a position of authority in business, in particular, you've really got to lead with the numbers. And so the brand that we love for this, that we help a little bit with, is as it's formerly known as ChubbyBrain, CB Insights.

Ryan: (30:53)
When I learned that was their name, I was gobsmacked.

Katie: (30:57)
I Remember not to mention it any time the opportunity comes up because it's just so funny to me because CB Insights is this incredibly sophisticated, market intelligence data engine, and their name used to be ChubbyBrain. And I think that is delightful. So CB Insights data is the product. Their product is this incredible repository of business intelligence data that they've collected. They actually just acquired more data, which I didn't really think about data as a thing that you could acquire, but CB Insights went and did it, and now their data engine is even more impressive.

Katie: (31:33)
And because of that, they're able to just put out these incredibly authoritative and rigorous analyses on the market forces that are shaping anything from ed-tech to fintech, to telehealth, consumer products. They can slice and dice industries in so many different ways and just put out reports, but have a level of resolution on the market that nobody else can provide. And from there, CB Insights data is all over the place, every newsletter that Anand, their founder sends out ends with, "Here are five places that CB Insights data was decided this week."

Katie: (32:11)
And it's like people just, they know CB Insights data is good, journalists, market analysts, other bloggers. They come to CB Insights looking for data that can help them orient themselves in the market. So CB Insights is kind of, not everyone can be Hiten Shah in terms of prominence and impressiveness, CB insights is the Hiten Shah of market intelligence. You're not going to magically have your own proprietary set of all this market intelligence today, but you can start small, you can run and experiment with your product and then share the results of that experiment.

Katie: (32:49)
You can survey your customers and ask them for insights, ask their opinions on things that you know your audience will be interested in. The value of data storytelling is that it's this very scientific, rigorous, quantified approach to ideas, and you can run experiments, experiments don't have to be a million data points. You can start with just a few, as long as you have that scientific spirit of inquiry and discovery at the center of your feelings about it.

Ryan: (33:25)
That's a key point as well because we talked earlier about the importance of actually filtering your opinions to look for value within them. The same is obviously true in data. I think it's very tempting to have a hypothesis, use the data to try and back it up and then find that it doesn't quite actually fit. And then because you've already sunk time into it and energy, and you want the story to be true, maybe you'll try and workshop the data. And I think that definitely results in the weakest, the least convincing type of data thought leadership, the stuff that is obviously cynically serving a narrative that came before the data.

Ryan: (34:02)
So, a big part of that, again, is the humility aspect, be willing to be wrong with the hypothesis, be willing to start again. If you keep looking though, there will be something interesting in your data. In the same way that people have interesting experiences, your product is made up of hundreds, thousands of people using your product every day. There's going to be stuff in there somewhere if you look hard enough for it.

Katie: (34:23)
응.

Ryan: (34:23)
멋있는. Well, maybe one good thing to wrap up onto close, to leave people with, we spent all this time thinking about how to actually do thought leadership, but once you're doing it, how do you measure the success of it? Is it something that leads to business? Does it convert? Or is there some more intangible success metric we should be thinking about?

Katie: (34:45)
It's funny that this is coming on the tail of data because the thing about thought leadership and the thing that we're very careful to tell our clients when they come to us wanting to do thought leadership, is that the way that you track success can be a bit more nebulous than your bread and butter SEO content, where you optimize for the keyword, and then you go back to Google Analytics, you track the keyword and you can see that progress over time. Thought leadership can be a lot more hit and miss because it isn't indexed against any known factor because you're very often talking about new things.

Katie: (35:17)
Like if you're talking about something new, it doesn't have a keyword, there isn't anything you can optimize it for. And so, the way that thought leadership gets out there tends to be a lot more experimental, it's throwing something out on Twitter, on LinkedIn, through forums that you're in. It's a lot more driven by word of mouth and really relying on the originality and authenticity and uniqueness of your perspective combined with being really plugged into a genuine need or a genuine feeling in your industry that people are going to respond to, that tends to create this really genuine, organic groundswell of support for your thought leadership, but it happens a lot less predictably than other forms of content, which is something that is very, very sad.

Katie: (36:05)
Although, the very thought leadership posts that brings us here today is causing me to rethink this because that piece, it is very much every unsolicited opinion about thought leadership that I had been waiting five years for someone to ask me about, it's very movement first, but it is also, there is a keyword there. And so I'm very much thinking, "Okay. It seems clear to me that we can have this thought leadership, let me storm the gates of conventional wisdom on this topic and have that be grounded in keywords. So I think that there is a really exciting opportunity to anchor thought leadership and keywords in a way that can give them more life and more discoverability.

Katie: (36:50)
And I'm really excited about that, but I also want to leave room for the experimental stuff and for the stuff that genuinely is something that nobody is searching for, because no one had the language to talk about it until you gave it to them. And that is true thought leadership, when you're putting words to a feeling that so many people in your space have, and they just haven't had the words, that to me is just amazing writing period. That is my favorite feeling when as a reader, when I read something and I'm like, "Oh, that is the thing that I have nebulously felt, and here it is in words."

Katie: (37:24)
And with thought leadership too, it's so exciting, but you're just not going to be able to optimize for it unless people are actually searching for you. And again, final evolution of the thought leadership Pokemon, when people associate a concept or an idea with you because you have been the one out there in the marketplace of ideas, really championing that idea, the way it doesn't have to be crazy at work, has become synonymous with base camp. When you can establish that kind of ownership of an idea, because it's your baby, it's your little thought baby, that's amazing.

Katie: (37:55)
And the way that that becomes to get to conversion and business building... Thought leadership, we can be idealistic and say, "It should be about leading the industry and making the industry better and an authentic desire to serve the audience." And that's true, but it's about the business. And it's okay to say, "I want to do thought leadership because I want to grow the credibility and authority and prominence of my brand. And I want to track new customers, I want to keep the customers that I have." And I believe really strongly that thought leadership does do all of that.

Katie: (38:26)
Again, it may not be as trackable as you get to the bottom of the search optimized piece, and there is a CTA to input your email, to get the ebook version of this article, it's not usually that direct, but it's qualitatively, do people trust you? Do they look to you for guidance on how to think about new things that are emerging in the space?

Ryan: (38:49)
This has been a big learning for me through Animalz marketing as well because when I took over, I come very much from a world of SEO content where you measure things by compounding monthly growth rate, keyword rankings, so that is how you measure success. And seeing a blog like ours that was so successful and having none of those metrics to judge the efficacy of it by, it was just a total mindblower for me, but we are seeing compounding traffic every month. It's still predictable in the same way as organic traffic, but more people do find us and talk about us and share our content, or be it through different channels, newsletters, Slack groups, and close communities, and some quite sporadic keyword rankings like your wonderful thought leadership posts.

Ryan: (39:33)
The other thing is in terms of that qualitative performance metrics, you do begin to notice when you reach a critical mass where people are actually thinking of you as a thought leader. So the hallmarks we've noticed our prospects repeatedly mentioning our ideas back to us on sales calls or seeing ideas that we've come up with, we've drawn discreet lines around users inspiration for other people's blog posts or warranting responses or commentary on things that we've done. It's definitely slow to begin with, but you do notice this kind of natural upswell where the ideas you're shaping and giving life to, do get taken up by the broader community, which is pretty cool.

Katie: (40:12)
응. I've been tagged on Twitter more times in the last two months than in the previous seven years that I'd been on Twitter. It's been pretty wild. And the other thing that I want to say as relates to how thought leadership converts into customers, converts into loyalty, is just thinking about the information landscape that we live in, thinking about the business landscape that we live in, market research people are all talking about, "Oh, millennials and Gen Z are value-driven consumers, and they really care about the morality of the businesses that they frequent." And I have a very cynical view of market researchers in general because I don't know, I think they're trying to measure something that can't actually be quantified, but in this case they're not wrong.

Katie: (41:01)
People want to feel good about the brands that they support, especially when it's B2B and you're thinking about tools that are helping you do your work, you want to feel good about your work, and you want to feel good about the tools that are helping you do that work. And so thought leadership, again, when you're being authentic and real and credible and showing the work, showing how you came to your conclusions, whether it's with data or personal experience or through other smart people that you bounce your ideas off of, you're building credibility. You're planting your flag in a certain style of doing business that I feel really strongly.

Katie: (41:36)
And I think Animalz as a company feels really strongly, is just a good way of doing business, being real, being authentic, and being true to what you believe as a business.

Ryan: (41:49)
That sounds like a suitably inspiring place for us to leave proceedings. I will link to your fantastic blog post in the show notes. It's seriously one of the best things I think we publish on the blog in a long time. It solves a big problem that lots of people have. And Katie, if you can tell, is overflowing with smart ideas about it. Thank you so much for chatting through it, Katie. 정말 감사.

Katie: (42:12)
응. Thanks for having me on, this was fun.