Культивируйте утраченное искусство чудес в своей жизни

Джон Янч (00:01): Этот выпуск маркетингового подкаста с клейкой лентой представлен вам сетью подкастов HubSpot. Привет, я хочу поблагодарить еще одного члена сети HubSpot, подкаста об историях успеха, который ведет Скотт де Клер. Это один из самых полезных подкастов в мире. История успеха включает в себя сеансы вопросов и ответов с успешными бизнес-лидерами, основные презентации, беседы о маркетинге продаж. Эй, и если вы фрилансер, его эпизод о том, как зарабатывать семизначные суммы, работая фрилансером на Fiverr, является обязательным для прослушивания подкаста об истории успеха, где бы вы ни получали свои подкасты.

Джон Янч (00:47): Здравствуйте, и добро пожаловать на очередной выпуск подкаста о маркетинге клейкой ленты. Это Джон Янч. Сегодня мой гость - Джеффри Дэвис. Он консультант по культуре коллектива авторов, педагог и генеральный директор консультационной компании по отслеживанию чудес более 25 лет. Он вдохновил тысячи лидеров и креативщиков Changemakers раскрыть свои лучшие идеи благодаря стремлению к любопытству, инновациям и удивлению. Сегодня у него выходит новая книга. Мы собираемся поговорить об этом. Это называется отслеживание чуда, возвращение смысла жизни и возможностей в мире, одержимом продуктивностью. Итак, Джеффри, добро пожаловать на шоу.

Джеффри Дэвис (01:24): Спасибо. Всегда приятно

Джон Янч (01:25): Тусуемся. Ага. Так вот, я не знаю. Я задам очень прямой вопрос. Дайте определение удивлению.

Джеффри Дэвис (01:33): Да, это хорошая отправная точка, верно? Мы думаем, что знаем, что это такое, но потом мы такие: «О, давай размышлять о чуде». Ага. Итак, благодаря своим исследованиям, я пришел к более ясному пониманию того, что чудо — это повышенное состояние осознания, вызванное чем-то неожиданным, что обычно либо радует нас, либо дезориентирует, либо и то, и другое. И я бы сказал, какие самые замечательные вещи, удивительные качества, что это мимолетно. Иногда это происходит всего на несколько секунд. Я цитирую, знаете, оленя в лесу или, знаете, иногда закат, знаете, вы слышите что-то, что просто застает вас врасплох от коллеги, но это имеет долгосрочный эффект. И, гм, наука о чудесах как бы наверстала упущенное. Я шел по этому пути более 15 лет, когда наука о чудесах была очень малой, и она действительно наверстывает упущенное, чтобы показать нам замечательное влияние, которое оказывает на нашу устойчивость, наше мышление и нашу способность общаться друг с другом.

Джон Янч (02:31): Итак, и, и, и я уверен, что вы говорили об этом раньше, и я, конечно, не первый, кто поднял эту тему, но вы знаете, вы идете куда-то вроде, Я не знаю, у меня есть четырехлетний или пятилетний ребенок, одному из моих внуков около четырех, и это так забавно. Мы идем куда-то, и я не обращаю особого внимания. Я слышу идти. Ух ты. А вы посмотрите вокруг, это как, что? Ух ты. Ага. Итак, дело в том, что мы рождаемся с этим в больших количествах. Так как же мы его теряем?

Джеффри Дэвис (03:04): Я так рад, что вы сказали, что у меня есть семилетняя дочь и 12-летняя дочь. И они отличные следопыты чудес, но есть случаи, должен сказать, Джон, когда я немного больше удивляюсь, чем они. Так что чудо — это не просто детские вещи. Это довольно, довольно примечательные вещи для взрослых. Так что да. Чудо делает Уэйна, и оно ослабевает частично неврологически. Так что, когда нам примерно столько же лет, сколько моей старшей дочери, 12-13 лет, наш Synopsys начинает сокращаться в мозгу, и у нас нет всех этих, понимаете, замечательных культурных связей в нашем мозгу, без сомнения. , особенно в культуре Соединенных Штатов и даже шотландско-ирландской, которая является частью моего наследия, но этика трудолюбия, у нас есть культурное предубеждение против удивления, и это не кажется продуктивным. И все же ирония чудес в том, что это может помочь нам стать удивительно продуктивными, не сжигая или не сжигая мосты.

Джон Янч (03:58): Вы знаете, одна из вещей, раз уж вы упомянули продуктивность, и, очевидно, она есть в названии или подзаголовке книги, — это один из способов повышения нашей продуктивности, или, по крайней мере, я нахожу это себя больше, через привычки, через ритуалы, через вещи, которые я делаю каждый день. И, и, вы знаете, мне интересно, хотя, с одной стороны, это делает нас очень продуктивными или может заставить нас чувствовать себя продуктивными. Я полагаю, это, конечно, нас немного ошеломляет, чтобы изменить или удивить, не так ли? Хорошо.

Джеффри Дэвис (04:28): О, это отличный вопрос. Этого особо никто не касался. Итак, ритуалы, которые я совершаю по утрам, чтобы сделать меня очень преднамеренными, у меня есть некоторые особенности, которые вызывают удивление, но ирония заключается в том, что как раз то, что вы сказали, заключается в том, что ритуал может стать рутиной. И тогда это просто становится своего рода ожиданием по умолчанию. И мы подключены, нейробиологи называют это, э-э, сетью мозга, сетью режима по умолчанию, которую мы подключили. И поэтому, чтобы классифицировать вещи, войти в рутину, чтобы мы могли двигаться дальше по жизни. Но задача для нас в эти времена состоит в том, чтобы нарушить привычный уклад жизни. Наш образ мышления по умолчанию, даже наши ритуалы по умолчанию, правильно, чтобы сделать ваш ритуал пикантным, так сказать, время от времени.

Джон Янч (05:18): Итак, вы много ездите, вы работаете с этим, как я читал вашу биографию, вы работаете со многими креативщиками и уже давно. И я думаю, конечно, эээ, вы знаете, у истинного творца нет проблем с этой идеей чуда, что я должен войти в свое состояние, в котором я могу быть творческим, а не просто быть в моем состоянии крысиных бегов. Итак, как вы, во-первых, я знаю, вы не говорите, что это то, кому это нужно, это ваше, это то, для кого это, но, так как вы заставляете людей отказаться от этой идеи сказать, о, ну, это нормально для этих людей что мы все равно не знаем, что они там делают, понимаете, и принесите это на рабочее место

Джеффри Дэвис (05:56): На такой большой, потому что это также большая часть моей работы с профессионалами и руководителями, командами и организациями. Так что я должен сказать, что был воодушевлен, увидев, что Harvard Business Review недавно опубликовал статью от нескольких исследователей, которые, кажется, понимают предпосылку нашей работы о том, почему менеджеры и лидеры должны защищать свое чувство удивления и наше время. . Итак, один из способов подумать о том, что делает чудо и какую пользу оно приносит нам в этом мире работы, который только что изменился для всех, — это опыт одного. Итак, что показывает нам наука об удивлении, так это то, что если мы можем привычно вспоминать, делиться и развивать опыт удивления, то, делая это, даже на рабочем месте, правильно, даже с руководителями групп, вспоминая обмен опытом удивления и поощряя его, этот опыт на самом деле повышают нашу способность сосредоточиться в эти времена безудержного отвлечения внимания, они на самом деле повышают нашу устойчивость.

Джеффри Дэвис (07:01): И я не буду вдаваться в науку о том, как это сейчас продемонстрировано, но это так же хорошо для нас, как хороший отдых и хорошая, хорошая диета. Это дает нам устойчивость, чтобы продолжать работать для марафона, а не только для спринта, и удивление удивительно полезно для общества. Так что это красивая часть. Я думаю, что мои исследования в наше время предназначены не только для сольного творчества, вы знаете, вдохновленного их идеями и какой-то студией, это просоциально, это на самом деле может сделать нас более щедрыми друг к другу. Это также может позволить мне увидеть, могу ли я поместить это в этот контекст. Это помогает нам увидеть друг друга снова, по-новому. Итак, вы говорили о том, как ритуалы могут стать привычкой. Мы можем привыкнуть друг к другу. Не могу дождаться, верно. Люди, вы знаете, посещают любое собрание команды. А ты такой: ах, опять то-то и то-то. Ах, да. Мы как бы боксируем друг друга в изумлении, у нас есть эта замечательная способность разрушать наши предвзятые способы мышления о проблеме видеть друг друга и даже видеть самих себя.

Джон Янч (08:11): Да, это забавно. Я живу на окраине национального леса, и, знаете, мимо проходит олень, и я такой, о, как угодно, еще один олень. И так, так, так как, знаете, как мы, так что я уверен, что есть много людей, которые говорят, хорошо, да, это хорошая концепция, Джеффри. Я не против концепции. Нам нужно больше удивления в нашей жизни, но, но я уверен, что есть много прагматичных людей, которые говорят, дайте мне пример, вы знаете, как я приношу, удивление как опыт или, вы знаете, как , как я, как я намеренно об этом? Потому что я думаю, что это, вероятно, одна из тех вещей, которые потребуют от людей некоторой работы или некоторой практики.

Джеффри Дэвис (08:47): Будет. Точно. Таким образом, отслеживание удивления — это набор навыков и набор практик, которым мы все можем научиться, и вроде как вернуть себе это неотъемлемое право, как вы упоминали ранее, верно? Мы все рождаемся с широко открытыми глазами от удивления, и мы действительно можем практиковаться, верно. Как раз это, знаете ли, лидеры хотят практиковаться в сострадании. Мы можем попрактиковаться в развитии и отслеживании чуда. Так что да, в книге я излагаю то, что я называю шестью гранями чуда, шестью сторонами чуда. Таким образом, мы действительно можем начать идентифицировать, идентифицировать их в нашей жизни и выяснить, как способствовать их большему количеству. Таким образом, открытость и любознательность — это два действительно важных аспекта, которые мы можем развивать более активно и регулярно, чтобы подходить к любым задачам более творчески, а не реактивно, скажем, например, когда перед вами встает задача. Естественной реакцией может быть борьба или бегство, верно?

Джеффри Дэвис (09:47): Очень реактивная часть того, как мы устроены, но вместо этого, если мы сможем попрактиковаться в том, чтобы приостанавливать эту реактивность, проявлять любопытство и задавать действительно намеренно любопытные вопросы, например, что здесь происходит, и этот вызов, эта проблема, как мы могли думать об этом по-другому? Это всего лишь одно действие, верно? Следующая пара граней — недоумение и надежда. Это действительно важные аспекты чуда, которые явно укрепляют нашу стойкость и силу духа, чтобы преодолевать невзгоды и вызовы, в которых, я думаю, сейчас нуждается весь земной шар. Так что иногда просто когда, когда мы чувствуем себя подавленными или как будто в темном месте, будь то в команде или в одиночку, мы можем уловить эту естественную темноту. Нам не нужно обходить его стороной, но мы можем делать такие вещи, как выйти на улицу, совершить пятиминутную прогулку, сделать передышку, посмотреть на небо. Так сказать, где бы вы ни жили, там есть небо.

Джеффри Дэвис (10:51): И вы, вероятно, уйдете с несколько иной точки зрения, чем та, что была за пять минут до второй и третьей пары граней — связи и восхищения. И они действительно центральные. И в основе вашего великолепия, которое заключается в маркетинговых связях и восхищении, лежат грани удивления, которые очень просоциальны и позволяют нам действительно увидеть друг друга по-новому. Поэтому, когда мы вступаем в конфликт, что очень распространено, независимо от того, работаем ли мы удаленно, удаленно или на рабочем месте, мы, когда мы вступаем в конфликт, есть ряд вещей, которые вы можете сделать. Просто сделайте паузу в момент конфликта, отстранитесь от ситуации и на самом деле потренируйтесь видеть человека перед вами или человека, с которым вы в конфликте, по-новому, например, признать, что этот человек, вероятно, не должен намеренно причинять вам вред или пытаться заставить твоя жизнь несчастна.

Джеффри Дэвис (11:45): Итак, позвольте мне ненадолго остановиться на Джоне Доу и сказать для команд, с которыми я работаю, мы просто начинаем первыми, мы начинаем с оценки работы, просто чтобы увидеть, где каждый член команды есть и те разные грани и другие области. А потом иногда мы начинаем с нескольких удивительных вмешательств, которые мы придумываем вместе. Итак, что мы можем сделать в начале дня или в начале встречи по-другому? Так, например, менеджеры команд теперь просто иногда начинают собрание с того, что все делятся, просто делятся небольшими событиями прошедшей недели или делятся с нами чем-то, что взорвало вам мозг, что на самом деле заставляет вас не просто сосредоточиться на негативе или проблемах, но на самом деле увидеть эти прекрасные моменты, которые на самом деле были весьма значимыми и могут действительно связать нас.

Джеффри Дэвис (12:37): Следующая серия вмешательств будет в середине дня. Это очень, очень важно, и все исследования подтверждают, как лучше ломаться, чтобы хорошо работать. Так что иногда это требует времени. Иногда требуется, чтобы команда договорилась в определенное время дня разойтись, лучше выйти за дверь, отойти от экрана. Я знаю удаленные команды, вы такие: «Хорошо, мы все должны выйти на улицу и доказать это, чтобы уйти от экрана». И затем, наконец, в конце дня или в конце недели, определенные, я думаю, вы могли бы назвать их ритуалами. Мы называем их чудесными интервенциями, когда вы собираетесь вместе и размышляете о том, что было для вас самым значимым за прошедшую неделю. И поэтому эти начальные, средние и конечные чудесные вмешательства обычно являются лишь отправной точкой для начала, вы знаете, для того, чтобы действительно встряхнуть стандартные способы работы и совместной работы. Этот

Джон Янч (13:33): Как и маркетинговый подкаст с клейкой лентой, представленный вам Sendinblue и все в одной платформе цифрового маркетинга, позволяющей малым предприятиям укреплять отношения с клиентами с помощью сквозных кампаний цифрового маркетинга. Они поддерживают компании, успешно ориентирующиеся в своем цифровом присутствии, чтобы укрепить отношения с клиентами, отправка ему синего цвета позволяет создавать увлекательные и персонализированные кампании по электронной почте, настраиваемые целевые страницы, формы регистрации, автоматизированные рабочие процессы, обмен транзакционными сообщениями, CRM и многое другое. слушатели маркетинга клейкой ленты могут нажать на sendinblue.com/ducttapemarketing, чтобы подписаться на бесплатную пробную версию. И если вы используете промо-код на этой странице, клейкую ленту, вы получите скидку 50% на первые три месяца как на облегченном, так и на премиум-аккаунте.

Джон Янч (14:25): Хорошо. Итак, когда я слышу, как вы говорите об этом, я хочу разбить это на две части, которые, я думаю, большинство людей логически подскочат, просто слушая, как вы описываете, что это культура. Это то, над чем мы будем работать в нашей организации. И я думаю, что многие люди открыты для этой идеи. Я имею в виду, я думаю, что все понимают ценность того, как бы вы это применили? Или как бы вы посоветовали кому-то применить это, скажем, в сфере обслуживания клиентов или даже в роли продавца? Так что не для внутренней команды, а для того, чтобы на самом деле вывести этот уровень эмпатии во внешний мир,

Джеффри Дэвис (15:00): Мне нравится, что вы спросили об этом в маркетинге и продажах. Итак, давайте просто начнем с открытости и любопытства, потому что мы оба знаем, что все мы можем выработать наши привычки продаж и маркетинга по умолчанию. Например, мы изучаем лучшие практики и, и у нас есть определенные предубеждения, верно. Что заложено в психологии. Что если сработало один раз, то должно сработать и во второй, и в третий раз. Верно? Итак, просто практикуя некоторую открытость и любопытство, становясь действительно любопытным и говоря: «Хмм, как я могу подойти к коммерческому звонку немного по-другому?» И тогда давайте перейдем к подключению. Как я мог на самом деле настроиться на этого человека, задать несколько любопытных вопросов, искренних, любопытных вопросов, верно? Потому что, как вы знаете, сердце маркетинга довольно часто слушает. Ага. И действительно получить некоторый резонанс с тем, что происходит с человеком на другой стороне вашего торгового звонка, а затем установить какую-то настоящую, настоящую связь. Это должно быть, это должно быть действительно подлинным, чтобы это работало.

Джон Янч (16:10): Верно. И я думаю, что иногда это одна из опасностей, когда люди, люди выражают эту идею, мы должны проявить больше любопытства и мы должны слушать. Я имею в виду, что это концепции, которые людям в некоторых случаях засовывают в глотку. Это то, что мы должны делать здесь. Но я имею в виду, как вы, как вы, как вы справляетесь с ситуацией, когда кто-то какое-то время просто притворяется удивленным?

Джеффри Дэвис (16:36): Хм, это требует, это требует некоторого самопознания. Так что есть что-то неиспользованное или в книге, что лежит в основе этой работы. И это может начать звучать как немного ву. Но я опирался на классическую философию греческих мыслителей, греческий мыслитель сказал, что это предполагает, что я говорю об Аристотеле, Платоне, Сократе, чтобы не слишком шатать вашу аудиторию, но что каждый из нас рождается с такой силой характера. . Это уникально для каждого из нас, это уникально для каждого из нас. И называли это вашим на вашем, вашей гениальностью как бы. И это уникально для каждого из нас, но мы родились, забыв об этом. Но если мы будем помнить об этом в определенное время и говорить об этом на словах, приносить это на наши звонки по продажам, это приведет нас к нашей лучшей работе в мире на любом этапе нашей жизни.

Джеффри Дэвис (17:31): Мы много работаем над этим. Итак, одна вещь, которую продавец должен делать самостоятельно и просто признавать, кто он в глубине души и что заставляет его оживать в продажах. Мой отец был блестящим продавцом в медиа-мире Далласа. И я спросил его однажды, как в первом объявлении, чем ты занимаешься? А он сказал: ну, я продаю эфир, потому что это радиореклама. А потом я сказал, почему ты так хорош в том, что ты делаешь? И я всегда выполняю то, что обещаю, и я действительно забочусь о людях. И поэтому я всегда это помнил. Итак, вы знаете, продавец, который пытается притворяться, должен действительно познать себя, чтобы сказать, хорошо, правда? Какая гениальная часть меня заставляет меня оживать в продажах? Почему я забочусь о продажах в первую очередь? И могу ли я увидеть гения в человеке по ту сторону торгового звонка? На самом деле, сейчас это может звучать немного странно, но это действительно важная практика, которую, вероятно, знает любой успешный лидер или менеджер. Они должны научиться видеть человека с другой стороны по-другому.

Джон Янч (18:37): Вы говорите об этом, об этой идее восхищения, и есть строчка, ну, чтобы процитировать, является ли опыт удивительной любовью к чьему-то превосходству? Я думаю, что это, вероятно, один из, мы, я думаю, любой, кто сделал это, ощутил ценность этого, но это также, кажется, в нашей, в нашей одержимости лазить, что бы это ни было. Нам кажется, что скалолазание — одно из самых сложных занятий.

Джеффри Дэвис (19:01): Ого. Я так рада, что это глава восхищения, я должен сказать, что это моя любимая глава в книге. И я чувствую, что это один из самых важных, и я согласен. Я, и именно поэтому он шестой. Я думаю, что это самое сложное в нашей культуре. Мы, кажется, восхищаемся большими знаменитостями и героями издалека, но, похоже, нам трудно восхищаться людьми, с которыми мы работаем, чтобы видеть их по-другому, чтобы руководители видели сотрудников по-другому и восхищались их стойкостью и их, вы знаете, их характером, но правильно . Восхищение — это удивительная любовь к чужому совершенству, характеру или ремеслу. И еще раз, это и есть практика действительно активной практики, видения другого человека по-другому. Это сильно меняет правила игры в культуре, но также и для владельцев малого бизнеса, которых раздражают их клиенты. Так что я раньше работал с малыми предприятиями и слышал, как они описывали своих клиентов. И я такой, хорошо, нам нужно немного поработать над восхищением.

Джон Янч (20:07): Вы работали над отслеживанием этой идеи, интересно, в течение довольно долгого времени, вы знаете, очевидно, вы собрали ее воедино, вы назвали это основной работой. , ваш объем исследований и опыт выполнения этой работы. Так что если, и этот ответ, я полагаю, изменится через год, но прямо сейчас, верно, выходит эта книга. Какое влияние вы хотите оказать на, на, на читателя или людей, которые берут хотя бы ядро ​​этого.

Джеффри Дэвис (20:35): Да, спасибо за этот вопрос. Я действительно хочу, чтобы эта книга стала противоядием от отказа от курения. И мы находимся в этом сезоне отказа от курения на национальном уровне в Соединенных Штатах, но я также имею в виду отказ от противоядия от отказа от наших мечтаний и противоядия от отказа от наших идеалов. Перед нами стоят большие задачи, как в индивидуальном, так и в коллективном плане, и я действительно хочу, чтобы эта книга послужила нам, стала катализатором и продолжала искать возможности.

Джон Янч (21:01): Да. Я чувствую, что, знаете ли, мы прошли через десятку, я хочу перефразировать пандемию на каждом шоу, но, похоже, я добираюсь, добираюсь туда так или иначе. Мы прошли через дух, где все были такие, я почти чувствовал, что вокруг есть энергия, как мы должны измениться? Как мы должны измениться? Как мы должны помогать друг другу? И вот прошло уже 18 месяцев, и слог просто стал чем-то вроде того, о чем больше никто не говорит, но мы все все еще испытываем это, это, вы знаете, то есть, вы знаете, вы говорите об этом великая покорность, знаете ли, о которой говорят люди. Я думаю, я думаю, именно поэтому мы подходим к этому

Джеффри Дэвис (21:34): Я тоже. Я тоже ценю то, что ты это сказал. Я помню, что той весной 2020 года мои девочки были дома, и я был на самом деле в восторге от того, что они были, мы разбили лагерь на заднем дворе, и, знаете, я не хочу освещать ситуацию, потому что были настоящие страдания. с нашей стороны и со стороны очень многих людей, но было, так сказать, такое пробуждение. И эта грань удивления называется недоумением. Я думаю, что весь земной шар испытал это, но вы правы. Внезапно тогда мы должны поддерживать надежду, не так ли? Что мы и будем продолжать учиться. Что было действительно разоблачено, верно? Это было нарушено во многих отношениях в наших учреждениях и наших, наших старых привычках лично и коллективно, что я действительно хочу, чтобы эта книга и то, что вытекает из этой книги, служило нам, чтобы действительно оставаться открытыми и продолжать подвергать сомнению статус-кво, будь то это статус-кво в нашей собственной жизни или статус-кво на наших рабочих местах, действительно подвергающий сомнению наши собственные предположения.

Джеффри Дэвис (22:32): Скажу только, что видел, я разговаривал с клиентом, который является президентом компании, и он был в замешательстве. Бетти сказала, вы знаете, каковы наши новые показатели производительности? У нас никогда не было хороших показателей. Итак, как я буду измерять, как 250 сотрудников, вернувшихся туда, где я должен, ну, знаете, скажем, отдать ему должное. Когда пандемия прекратилась и так далее, он сказал: «Хорошо, нам нужно сначала позаботиться о доме для наших людей». А потом займемся работой. Но теперь, когда люди возвращаются на работу, мне просто нравится этот вопрос, потому что он остается открытым. Джон, он остается открытым для вопросов, а не переходит к стандартным ответам и немедленному закрытию.

Джон Янч (23:19): Итак, Дженнифер, скажи людям, где они могут связаться с тобой и, очевидно, узнать больше о самой книге и работе, которую ты делаешь вокруг чудес.

Джеффри Дэвис (23:26): Ага. Спасибо. Это было настоящим удовольствием. Они могут пойти на отслеживание Wonder.com. Они также могут перейти к отслеживанию чудо-бонуса dot.com/podcast. И мы позволим, у нас будет чудесная оценка работы, которую они могут взять, и, может быть, пара других бонусов для ваших слушателей.

Джон Янч (23:40): Круто. Что ж, я понимаю, что это, безусловно, здорово, что я заглянул на маркетинговый подкаст с клейкой лентой. И, надеюсь, мы сможем встретиться друг с другом в один из этих дней в ближайшее время на дороге. Я надеюсь на это тоже. Джон береги себя.

Джон Янч (23:52): Хорошо. На этом завершается еще один выпуск подкаста о маркетинге клейкой ленты. Я хочу поблагодарить вас за то, что вы настроились, не стесняйтесь поделиться этим шоу. Не стесняйтесь оставлять нам отзывы. Вы знаете, мы любим такие вещи. Кроме того, знаете ли вы, что мы разработали тренинги по маркетингу для вашей команды? Если у вас есть сотрудники, если у вас есть сотрудник, который хочет изучить маркетинговую систему, как внедрить эту маркетинговую систему в свой бизнес, проверьте это. Это называется программа сертифицированного менеджера по маркетингу от маркетинга клейкой ленты. Вы можете найти его на веб-сайте «Клейкая лента» на сайте marketing.com, просто прокрутите немного вниз и найдите вкладку с надписью «Обучение для вашей команды».