Repenser notre rapport au temps

John Jantsch (00:00) : Cet épisode du podcast marketing sur ruban adhésif vous est proposé par le podcast MarTech, hébergé par mon ami Ben Shapiro, présenté par le réseau de podcasts HubSpot avec des épisodes que vous pouvez écouter en moins de 30 minutes. , le podcast MarTech partage des histoires de spécialistes du marketing de classe mondiale qui utilisent la technologie pour générer de la croissance et réussir en affaires et dans leur carrière. Épisode récent, l'un de mes préférés prolongeant la valeur à vie de votre client. Tu sais, j'adore parler de ça. Écoutez le podcast MarTech, où que vous obteniez votre podcast.

John Jantsch (00:45): Bienvenue dans un autre épisode du podcast marketing du ruban adhésif. C'est John Jan. Mon invité aujourd'hui est Oliver Burman. Il est l'auteur de l'anecdote, le bonheur des gens qui ne supportent pas le positif. Pensant depuis de nombreuses années, il a écrit une chronique populaire sur la psyché pour le journal Guardian. Et il a sorti un nouveau livre dont nous allons parler aujourd'hui appelé 4 000 semaines de gestion du temps pour les mortels. Alors Oliver, bienvenue dans l'émission.

Oliver Burkeman (01:12): Merci beaucoup de m'avoir invité. JE,

John Jantsch (01:14): Je, je dois demander ceci. Avez-vous, avez-vous étudié la psychologie ou étiez-vous juste en train de pratiquer sur vos lecteurs ?

Olivier Burkeman (01:21): euh, quand j'étudiais des choses, je ne faisais pas mu je faisais un peu de psychologie. J'ai surtout étudié les sciences politiques quand j'étudiais les choses. Non. Et puis je m'entraînais sur moi-même et sur mes lecteurs. Ouais. Essayer d'être franc à ce sujet. Je ne prétendais pas avoir des certifications, mais oui. Ouais. C'était en quelque sorte un, un travail constant

John Jantsch (01:38): En cours. Eh bien, je sais que c'était une colonne très populaire. Je suis retourné et j'ai regardé quelques-uns et nous sommes capables de travailler un peu d'humour dans lequel je pense que c'est probablement toujours bon dans, euh, étude de psychologie. Tout d'abord, je vais vous dire, j'adore ce livre, mais quand j'y suis entré, je l'ai trouvé un peu déprimant parce que malheureusement vous nous dites que, ou du moins tout ce que j'entends, c'est qu'à peu près, nous devons abandonner le combat et je pense, où sont les hacks ? Et c'est évident, c'est le but du livre, n'est-ce pas

Oliver Burkeman (02:04) : Ça ? Ouais. Et je pense que j'accepterai la dépression comme une sorte d'évaluation initiale jusqu'à ce que vous ayez laissé ce point de vue vous imprégner. Je crois très passionnément que là où cela mène n'est pas déprimant. Et je pense que c'est crucial. Il y a une distinction ici, n'est-ce pas? N'est-ce pas là parce que c'est, vous devriez abandonner le il s'agit d'abandonner le combat quand il s'agit d'utiliser le temps, mais il s'agit d'abandonner le combat pour faire quelque chose qui n'est pas possible. Ouais. Ce qui revient à tout faire, à devenir parfaitement productif et optimisé. Ouais. La raison pour laquelle vous abandonnez ce combat, je pense, ou devriez abandonner ce combat, c'est pour avoir le temps, l'énergie, l'attention et la concentration nécessaires pour faire des choses incroyablement cool avec votre court séjour sur terre. C'est vous pouvez dire que c'est une question qui me fait avancer, parce que je, je, je ne veux pas que ce soit un conseil de désespoir. À droite. C'est un peu revenir sur terre. Ouais. D'une manière qui vous permet de retrousser vos manches et de vous mettre au travail

John Jantsch (02:52): Affaires. Mais je suppose qu'il y a des gens qui vous défient un peu parce que vous avez fait exploser ce que nous avons été conditionnés à croire. et que parfois c'est dur, même si on s'en est rendu compte.

Oliver Burkeman (03:03) : C'est vrai. Je pense que j'ai passé beaucoup de temps comme une sorte de geek de la productivité, n'est-ce pas ? Essayer de mettre en œuvre le dernier système cool pour en faire toujours plus et devenir parfaitement optimisé et tout le reste. Et ce qui se passe est à cause de cela, parce que le but est impossible parce que nous vivons dans un monde d'apports infinis, d'exigences, d'ambitions, d'obligations, ils sont tous effectivement infinis devenus parfaitement optimisés pour que vous puissiez tous les faire. Ouais. Vous venez de devenir, selon les mots de, euh, Jim Benson, le consultant, je cite dans le livre que vous devenez un réservoir pour les attentes des autres, vous devenez ce qui se passe, vous savez, ne décidez jamais de ce que vous dites. Oui et non, et par conséquent, vous dites oui à tout ce que les autres veulent faire, que ce soit bon pour vous ou non. Ouais.

John Jantsch (03:46): Et il y a beaucoup de gens qui préféreraient que vous disiez oui. Donc, un autre, peut-être un gros appel de bonnes nouvelles c'est que vous mettez un nombre de 4 000, ce qui n'est pas un très grand nombre, nécessairement très défini par rapport à ce qu'est une durée de vie typique. Et je dois admettre que je suis sûr que certaines personnes, ce nombre était comme, attendez une minute. C'est tout ce qu'il y a.

Oliver Burkeman (04:08) : 4 000 semaines, ce n'est pas tout à fait 80 ans, mais j'en utilise 4 000. Parce que c'est un joli chiffre rond. Ouais. Et en fait, étant donné que je parle à un expert en marketing, peut-être que faire sortir les gens de leur pantalon terrifiant ne sera pas la raison de sa stratégie G pour vendre un livre. Mais moi, je voulais vraiment au début et au début, en venir à la vérité de ceci, qui est comme, la vie est finie. Il est extrêmement limité lorsque vous l'exprimez en termes de semaines, mais c'est la réalité. Et si vous pouvez réellement affronter la réalité au lieu de réellement, je pense que beaucoup de nos techniques de productivité supposées et de nos supposées astuces de bonheur visent essentiellement à nous aider à éviter ouais. Réalité. Ils permettent un problème au lieu de le résoudre. Et je pense vraiment que plus nous pouvons nous pousser doucement à regarder la réalité en face, plus c'est libérateur et motivant et pas d'une manière terrifiante. C'est bon. C'est la situation dans laquelle je me trouve. Ouais. Maintenant, quelle est la chose la plus extraordinaire que je puisse faire avec.

John Jantsch (05:07): Ouais. Et moi, je plaisantais à moitié sur le fait d'être déprimant, mais je pense que nous passons beaucoup de temps à nous protéger de la réalité et à prétendre que nous contrôlons de, de ce qui se passe parfois. Et je pense que cela crée une mauvaise attente, qui se prépare alors à l'échec.

Oliver Burkeman (05:23): Exact. Et surtout, ça veut dire que moi, je pense que je suis sûr que certains auditeurs sauront de quoi je parle. Parce que je pense que c'est un sentiment très répandu. Ce n'est pas que vous l'êtes, ce n'est pas que vous n'arrivez pas à maîtriser tout et à contrôler votre vie. C'est qu'on a toujours l'impression que ce sera la semaine prochaine ou le mois prochain que vous allez enfin reprendre le contrôle de votre vie. Et donc vous avez fini par vivre pour l'avenir, n'est-ce pas ? Vous mettez toute la valeur de votre vie à un, à un autre moment que maintenant. Et si tu fais ça jusqu'à la fin de ta vie, alors tu as

John Jantsch (05:53): N'a jamais vécu. Je suis propriétaire de ma propre entreprise depuis 30 ans et je me suis certainement rendu compte qu'il y avait toujours plus à faire. Vous n'aurez jamais tout fait. Et ce n'est pas, je ne dis pas cela d'une manière déprimante. Il y a toujours plus, je veux faire. Et donc je pense qu'ils, je pense qu'une grande partie de ce que je crois que vous suggérez aux gens, c'est que nous pouvons choisir. Nous venons

Oliver Burkeman (06:10): Besoin de choisir. Et en fait que vous choisissez toujours déjà. Et si vous décidez de travailler sur votre entreprise pendant sept heures du matin, jusqu'à minuit, alors il y a quelque chose que vous pourriez faire de votre vie en dehors de ceux que vous ne faites pas. Donc je pense qu'une fois que vous, c'est pourquoi je trouve vraiment que c'est un changement de perspective assez relaxant parce que ce n'est pas comme si le conseil était de commencer soudainement à faire des choix difficiles, c'est de voir soudainement que vous étiez déjà ouais. Faire des choix difficiles et ensuite vous pouvez les faire consciemment. Et je pense que dans un monde où il s'agit de travail, parce que tout est si interminable, si vous êtes dans un travail où vous recevez des demandes du patron, ces demandes sont interminables, mais si vous êtes travailleur indépendant et que vous 'ai un million d'ambitions, ces ambitions sont infinies. C'est la même infinité. Même s'ils ont une sorte de qualité différente. Je, je pense que ce que vous devez vraiment faire, c'est dire, d'accord, je vais AO passer du temps dans la journée pour travailler et leur donner cette limite. Ce qui a le plus de sens à, à faire. Et puis vous vous mettez vraiment au travail en pesant une tâche par rapport à une autre et en voyant ce qui vous intéresse

John Jantsch (07:10): La plupart c'est scientifiquement prouvé. Nous utiliserons tout ce que nous remplirons, quel que soit l'espace dont nous disposons. Et donc je pense que tu as tout à fait raison. Alors maintenant, je dois vous dire que j'ai, parce que je possède ma propre entreprise depuis 30 ans, j'ai essayé de courir plus vite. J'ai essayé d'en faire plus, d'être plus efficace. Donc, tous ceux que vous avez mentionnés dans le livre, David Allen, les gars de la boîte de réception zéro, la méthode Pomodoro que j'ai utilisée. 'em tous mec. Ouais. Et je pense que vous, vous arrivez vraiment à la conclusion que c'est, c'est juste comme augmenter le flux sur le tapis roulant. Tu cours plus vite, mais tu es plus épuisé

Oliver Burkeman (07:42): Et parce que c'est un tapis roulant, vous n'arriverez jamais au bout de ce truc. Parce que ça va bien. Vous avez raison. Ouais. Je pense qu'une chose qui vaut la peine d'être dite, j'ai, j'ai un immense respect pour le travail de David Allen et j'ai en fait découvert que la technique du podo y revenait récemment, pour avoir quelque chose à faire. Je pense que ça, c'est presque plus une quête de l'esprit dans lequel on arrive à ces méthodes que les méthodes elles-mêmes. Et si vous adoptez un jour une nouvelle technique ou une nouvelle façon d'organiser vos tâches avec cet agenda en tête, cela vous permettra de ne plus jamais avoir à faire de choix difficiles, de pouvoir tout faire vous ne décevriez jamais et ne décevriez jamais personne ou ne mettriez personne en colère contre vous ou ne diriez non à personne. C'est une recette pour un désastre. Mais si vous, si vous ne pensez pas que si vous passez par là, à ce sentiment de, d'accord, je suis fini, je vais pouvoir faire quelques choses et pas la plupart des autres, une fois que vous ' Dans cet état d'esprit, je pense que faire avancer les choses ou la technique du podo peut être un excellent moyen de mettre cela en œuvre.

John Jantsch (08:41): Ouais. En fait, je ne trouve pas que je ne peux pas utiliser la méthode por dans mon, euh, travail quotidien parce qu'il y a trop de distractions et d'interruptions. Il semble que. Et pour ceux qui ne sont pas familiers, en gros, vous divisez votre journée en tranches de 30 minutes. Vous travaillez pendant 25 ans, vous en prenez cinq, peut-être que vous rassemblez quelques morceaux, puis vous faites une pause plus longue. C'est essentiellement ça. Je dirai qu'en écrivant mes livres, que moi, je l'ai trouvé très utile pour ça parce que je voudrais, je me disais, je vais écrire pendant six jours. Il n'y a pas six heures. Il n'y a pas, pas d'interruptions. Il n'y a pas de vérification des e-mails. Et donc avoir ce genre de rythme, euh, a vraiment fonctionné pour moi

Oliver Burkeman (09:16): Aussi. C'est, c'est moi, je sais parfaitement ce que vous dites. Et moi, je pense que ça vous rappelle vraiment que du coup ça devient beaucoup moins intimidant, hein. Parce que c'est comme si tout ce que j'avais à faire c'était 25 minutes. À droite. Et puis encore 25 minutes, puis encore 25 minutes. Ouais. Mais c'est toute la vie, c'est toi, tout ce que tu fais, c'est passer 25 minutes sur quelque chose. Je pense donc qu'il y a une très belle, je pense que dans ce genre d'idée de time boxing, je considérerais le PO comme une forme de time boxing, bien qu'il puisse être utilisé dans ce genre de quête futile pour devenir le Dieu de la productivité ou autre. Je, je pense qu'il y a quelque chose de vraiment charmant là-bas, qui est juste, d'accord, c'est vraiment ça qui vous amène à l'idée de, je ne sais pas, de labourer le sol ou, ou c'est comme si, vous vous sentiez un peu plus comme un fermier en quelque sorte. Vous faites juste les choses pendant un petit moment et vous ferez la même chose demain et progressivement, comme c'est comme ça que les grandes choses arrivent

John Jantsch (10:08): Être.

John Jantsch (10:09): Et maintenant écoutons un sponsor. Souhaitez-vous pouvoir obtenir plus de trafic de Google ? Euh. Je veux dire, mais la moitié de la bataille consiste à comprendre sur quoi se concentrer, ce que vous devez corriger sur votre site. Les outils pour webmasters d'Ahref vous offriront gratuitement un audit de site Web professionnel. HFS découvrira des opportunités d'optimisation pour votre site Web et vous aidera à obtenir plus de trafic organique. Vous verrez pour quels mots-clés vos pages sont classées, comprendrez à quel point Google voit votre contenu et découvrirez les changements dont vous avez besoin pour améliorer votre visibilité. Imaginez les avantages pour votre entreprise. Visitez hfs.com/a WT pour vous inscrire à cet outil gratuit et le connecter à votre site Web. Et vous êtes prêt. C'est ahrefs.com/awt. Et vous pouvez également le trouver dans nos notes de spectacle. Vous avez donc passé beaucoup de temps. Je, je crois que ce livre établit vraiment une sorte de point de vue philosophique. Vous venez de mentionner les agriculteurs. Je pense que cette section est au début, c'est assez génial qu'ils n'aient pas de montres. Ils n'ont pas fait attention au temps. Ils n'avaient pas de salaire supplémentaire basé sur le nombre d'heures travaillées et tout cela a disparu. C'est presque comme nous. Tout ce que nous avons à vendre maintenant, c'est notre inventaire supplémentaire de droits.

Oliver Burkeman (11:26): Ouais. Dites, ouais. Dites-moi à quel point vous voulez devenir Spacey et philosophique. Mais je pense qu'il y a ce changement très fondamental que nous avons fait à la suite de l'industrialisation et de toutes sortes d'autres choses. Ressource. Ce n'est pas la même chose, vous en êtes séparé et vous devez l'utiliser correctement et vous risquez de le gaspiller. Et c'est quand vous, ouais. Et c'est quelque chose que vous pouvez vendre de la même manière que vous pourriez vendre une possession physique que vous aviez. Et je ne dis pas que nous devrions tous revenir au mode de vie des fermiers médiévaux parce qu'ils sont morts de maladies horribles.

John Jantsch (12:05): J'ai traversé toute ma vie sans entendre parler de l'incendie de St. James, si vous vouliez

Olivier Burkeman (12:08): oui, il y a des maladies graves, mais je pense qu'il y a quelque chose dans une certaine sagesse à tirer de cette époque et, et se dérouler dans nos propres vies très différentes, c'est juste qu'il y a quelque chose un peu, c'est utile de considérez le temps comme une ressource pour penser aux calendriers, aux indicateurs et aux échéanciers, mais c'est un outil à prendre et à utiliser, puis peut-être que vous pouvez déposer à la fin de la journée et lorsque vous allez sur votre terrasse ou marchez dans la rue ou faire une promenade dans les collines, vous pouvez simplement être au lieu d'essayer de maximiser chaque minute de, de ce temps.

John Jantsch (12:46): Donc j'aurais dû commencer avec Oliver. Qu'est-ce que le temps

Oliver Burkeman (12:51): Ouais. parle encore de

John Jantsch (12:55): Ça. À droite. Alors ma grand-mère avait l'habitude de dire, et elle n'a probablement pas inventé cela, mais si vous voulez faire quelque chose, donnez-le à une personne occupée. Et je croyais qu'elle disait ça de moi parce qu'elle, je ferais des choses pour elle. Et j'avais l'habitude de les porter comme un insigne d'honneur. Maintenant je réalise que c'est en fait une malédiction, n'est-ce pas ?

Oliver Burkeman (13:10): Ouais. Je pense que vous parlez là d'un exemple de ce que j'appelle dans le livre, le piège de l'efficacité, cette idée que si vous devenez réel, si vous vous concentrez uniquement sur le fait d'être vraiment efficace dans votre travail en l'absence de toute sorte de plus grand sorte de valeur que vous utilisez pour déterminer ce sur quoi vous travaillez, tout ce qui va se passer, c'est que vous obtenez plus de travail, n'est-ce pas ? Surtout, vous imaginez que c'est dans une sorte de cadre d'entreprise. Si vous êtes le gars du bureau qui se fait déchirer pour avoir fait des projets deux fois plus vite que n'importe qui d'autre, bien sûr, vous aurez plus de projets à faire. Qu'attendez-vous de la récompense ? Une bonne gestion du temps, comme on dit, c'est plus de travail. C'est en fait, c'est fascinant, ça nous éloigne peut-être du sujet, mais c'est un schéma fascinant qui se produit dans toutes sortes de domaines de la vie.

Oliver Burkeman (13:51): Comme quand ils élargissent les autoroutes, ils mettent une voie supplémentaire sur l'autoroute pour faciliter la tâche. Ouais. Et plus de voitures commencent à utiliser cette route. Donc la congestion revient à ce qu'elle était et c'est la même chose, n'est-ce pas ? Si vous, tout ce que vous faites à un système est de le rendre plus efficace. Il sera simplement bloqué avec plus d'entrées. Donc, ce que vous avez à faire, il n'y a rien de mal. Je ne pense pas qu'être un peu plus EF sur la façon dont vous faites les choses, mais vous devez marier cette efficacité pour avoir une idée assez claire des choses auxquelles vous allez dire oui et des choses que vous allez être dire non à. Et bien sûr. La personne harcelée par le patron peut ne pas être en mesure de refuser. Mais dans une certaine mesure, je pense que nous avons tous une certaine liberté, une certaine marge de manœuvre pour dire, je ne vais pas seulement me concentrer sur l'amélioration de mes capacités à faire plus de choses. Comme pourquoi à quoi ça sert d'avoir fait plus de choses. Il doit y avoir un point. Ouais. Parlons

John Jantsch (14:41): À propos de quelques trucs. Voleurs , euh, e-mail. C'est le fléau de la majeure partie de notre existence aujourd'hui. Et en fait, il y a un autre livre dans la catégorie qui s'appelle prendre du temps. Je pense que ça s'appelle gagner du temps ou faire ouais, super livre. Et je pense qu'ils partagent une philosophie similaire. Il ne s'agit pas d'en faire plus. Il s'agit en fait d'eux simplement de se concentrer sur ce que vous devriez faire. Et un des conseils, parce que ce livre est un peu plus sur les hacks , mais l'un des conseils est de prendre l'habitude d'être très lent, de répondre aux e-mails lorsque vous formez des personnes que vous n'allez pas répondre immédiatement, afin qu'elles ne s'attendent pas à

Oliver Burkeman (15:15) : Ça. Et encore une fois, évidemment, ce sera des personnes différentes, des contextes différents. Il y a des e-mails que vous ne pouvez pas ignorer. Mais une chose que j'ai trouvée, je pense que beaucoup de gens l'ont trouvée dans de nombreux contextes, c'est premièrement que moins de gens vont exiger que vous résolviez leurs problèmes. Si vous êtes un peu moins réactif sur les e-mails. Et deuxièmement, comme beaucoup de choses qui les inquiètent, si vous leur donnez juste quelques jours. Ouais. Waited s'avère que la crise n'a jamais été une crise. Il s'avère que les événements se sont déroulés différemment et ils, et eux, nous n'avions pas besoin d'avoir cette discussion en premier lieu. Et il y a en partie, c'est un peu un point humoristique sur le fait d'essayer d'être stratégiquement avancé, mais il y a autre chose là-dedans, je pense juste au rythme auquel nous travaillons, qu'il peut y avoir quelque chose de contre-productif à travailler à un rythme vraiment rapide. Et si vous donnez suffisamment de temps pour voir comment les choses se passent pour obtenir des commentaires, pour avoir le temps de réfléchir aux choses, vous pouvez en fait aller plus loin plus rapidement si vous êtes

John Jantsch (16:11) : Je veux bien, euh, l'un des livres originaux probablement à ce sujet, du moins que j'ai rencontré, c'était les sept habitudes de Stephen Covey. Et il parle de l'urgent, mais pas important. Et, et combien de notre vie est aspirée par

Oliver Burkeman (16:21): Ça. Oui absolument. C'est la matrice d'Eisenhower. Ouais, absolument.

John Jantsch (16:25): Le chapitre quatre auquel vous venez de faire allusion est probablement mon chapitre préféré. Et c'est à propos, euh, de la procrastination. Et je pense qu'à bien des égards, ce que vous êtes S vous, comme vous l'avez dit, la procrastination, parce que tout le monde, oh, je peux, je peux le faire. De quoi parle ce chapitre ? Mais dans un sens, il s'agit vraiment de devenir bon dans ce qu'il ne faut pas faire, n'est-ce pas ? je pense quand

Oliver Burkeman (16:42): Vous vivez dans le monde dans lequel nous vivons et vous, quelqu'un qui veut accomplir des choses, vous devez comprendre que le principe clé de la gestion du temps est de savoir ce qu'il faut négliger quand oui. Plutôt que de trouver comment tout adapter, c'est la direction du tapis roulant dont nous parlions. Et même si bien sûr, à un certain niveau, je dis que je rendrai hommage à Stephen Covey pour avoir fait ici un travail original révolutionnaire. Je suis aussi un peu grossier à propos du livre à cause de ce truc très célèbre, euh, à propos des gros rochers où vous êtes censé en quelque sorte imaginer que si vous prenez d'abord le temps pour vos gros rochers, vous y intégrerez tout. Mais si vous ne prenez pas le temps d'abord pour vos gros cailloux, et il y a toute une histoire sur le fait de mettre des cailloux dans le pot de confiture que je suis sûr que les gens connaîtront. Ouais.

Oliver Burkeman (17:30) : Et ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui, de toute façon, le problème, c'est qu'il y a trop de cailloux, n'est-ce pas ? Ce n'est pas que nous n'avons pas priorisé les choses de la bonne manière. C'est que trop de choses ont l'air d'avoir de l'importance et, à un certain niveau, d'avoir de l'importance. Ouais. Euh, donc des choix difficiles sont nécessaires, mais je pense aussi que c'est assez libérateur parce qu'une fois que vous savez que vous n'allez pas trouver un moyen de tout entasser en vous, c'est un gros poids sur vos épaules. Vous pouvez simplement dire, d'accord, eh bien, quelle est en fait la plus significative, excitante, lucrative, quoi que ce soit pour vous des choses que je pourrais faire. Et c'est ce que je veux dire par être un meilleur procrastinateur. C'est comme si tu vas tergiverser sur beaucoup de choses à tout moment de toute façon. Essayez donc de vous assurer que ce sont les bons. je

John Jantsch (18:11): Je veux parler de deux sujets qui nous ramènent probablement dans le domaine philosophique. Encore une fois, le premier est la pleine conscience. J'ai l'impression qu'une grande partie de ce dont vous parlez est que nous poursuivons constamment l'avenir, même si c'est juste mentalement pourchasser l'avenir. Et combien de joie ce Rob de

Oliver Burkeman (18:27): Je pense que c'est très bien dit, je, je n'utilise peut-être pas beaucoup le mot pleine conscience parce que je ne veux pas non plus tourner. J'étais délibérément, je ne voulais pas faire ce livre où le conseil principal était juste comme, tu dois méditer parce que

John Jantsch (18:40): Accrochez-vous. C'est ce que je voulais entendre.

Olivier Burkeman (18:42): des personnes qui peuvent méditer et qui ont une bonne pratique de méditation. C'est génial. J'ai toujours été un peu inégal et je n'allais pas prêcher aux autres qu'ils devraient faire quelque chose que je trouve si difficile. Mais, euh, ouais, je pense qu'un certain temps d'instrumentalisation, une certaine quantité de réflexion sur ce que vous faites maintenant, à cause de là où cela mène est totalement inévitable et nécessaire. Et vous ne pouvez pas vivre, vous ne faites jamais ça, mais nous sommes arrivés à un stade, je pense plus généralement par le système économique dans lequel nous vivons, où c'est vraiment tout. Ouais. Et vous arrivez au point où cela ressemble à une heure, ne peut pas être bien dépensé si, à moins qu'il ne soit stocké, à moins qu'il ne travaille vers une grande réalisation future, même dans le domaine des loisirs. Et moi, en parlant du livre sur le fait que, comme nous l'avons tous, des gens qui s'entraînent toujours pour 10 km, mais qui ne se contentent jamais de courir.

Oliver Burkeman (19:34): Ouais. Et j'ai été cette personne dans d'autres domaines également. Et il y a un vrai, il y a quelque chose de vraiment fou finalement. Je pense que même si c'est une folie sociétale de vivre de cette façon, parce que comme toi, tu es juste la vie, d'accord. Vous juste, si vous faites ça jusqu'à ce que vous, le jour de votre mort, alors vous n'avez jamais eu le, vous n'avez jamais vraiment eu ce moment. Je pense donc que c'est une chose subtile parce que je ne dis pas que les gens ne réussissent pas comme travailler sur des projets ambitieux, mais c'est plutôt essayer si possible de les savourer sur le moment. Ouais. Vous les faites. Ouais. Plutôt que de simplement stocker les avantages pour un moment ultérieur, car ce n'est vraiment pas une façon de vivre. Tout

John Jantsch (20:20): D' accord. Je, je vais finir sur un autre lourd. dans quelle mesure la façon dont nous travaillons que vous avez décrite contribue-t-elle à, euh, ce sentiment croissant de solitude et de dépression et tout

Oliver Burkeman (20:34): Je pense, et c'est une autre sorte d'angle que je ouais. Je pense qu'une autre des erreurs que nous commettons en termes de ce que nous voulons de notre temps, en plus d'être hyper productif, est ce sentiment de souveraineté individuelle sur votre temps. À droite? Donc, comme le, le but idéal semble être la vie parfaite serait que je, je dois décider exactement ce que je fais à tout moment de mon temps. Et dans cette idée du nomade numérique, la, la personne qui dirige son entreprise depuis une plage, du haut d'une montagne, vous trouvez ceci, moi, le genre d'expression ultime de cette idée, ce sont juste des agents complètement libres , mais beaucoup d'entre eux vous diront que c'est une vie vraiment solitaire parce que vous êtes exclu des rythmes et des routines que nous avons couramment, qui nous font sentir que la vie a tellement de sens.

Oliver Burkeman (21:24): Et je pense que même ceux d'entre nous qui ne sont pas des nomades numériques, il se passe beaucoup de choses dans le monde moderne. Si vous êtes un travailleur indépendant, je suppose que nous le sommes tous les deux, et que vous avez dirigé votre propre navire d'une manière, vous avez beaucoup de liberté dans un autre sens, vous n'êtes pas en rythme avec les autres. Et il n'y a aucune raison particulière pour qu'un de vos amis que vous voudriez voir soit sur le même rythme. Et donc tout se désynchronise. Et donc je pense qu'il y a quelque chose à dire sur ce genre d'approche traditionnelle où tout le monde faisait la même chose le dimanche, ou peut-être même vous, si vous rejoignez une organisation, si vous rejoignez une équipe de sport amateur ou une chorale ou un groupe ou quelque chose comme ça, vous ne, vous ne pouvez pas exécuter ce programme. Parce que tout le monde doit être d'accord. Donc je c'est utile de prendre quelques engagements comme ça dans la vie

John Jantsch (22:11): Aussi. Vous, vous avez référencé un, très grand nombre d'études et d'ouvrages et fait des recherches dont certaines sont assez anciennes. Je suis curieux en tant que collègue auteur, est-ce, est-ce, euh, amusant pour vous de faire ça parce que je, vous avez vraiment trouvé des références assez obscures dans certains cas.

Oliver Burkeman (22:29): Ouais, non, j'aime vraiment, j'aime taper dans tous ces trucs et j'aime trouver et collectionner ces trucs. Et moi, et j'aime aussi en quelque sorte, j'aime personnellement écrire le genre de livre qui cite Higer, mais aussi Danielle Steele, je trouve amusant et intéressant de montrer comment ces idées oui. Pop up dans ces différents endroits. Alors oui, cette partie est vraiment amusante pour moi. Le processus d'écriture. Je ne dirais pas que je trouve cela amusant. Ouais. Mais c'est satisfaisant de l'avoir fait. Ouais.

John Jantsch (23:00): En parlant avec Oliver Berkman, nous parlons de son livre 4 000 semaines, qui est disponible. Si vous écoutez cette émission, elle est disponible, car elle est sortie. Vous pouvez l'inviter n'importe où. Ils obtiennent des livres dans Kindle, dans un livre audio, comme vous pouvez le voir, il a une voix très apaisante. Vous voudrez peut-être écouter sept ou huit heures à le consommer de cette façon, mais, euh, c'est n'importe où ailleurs où vous aimeriez inviter des gens

Oliver Burkeman (23:21) : Pour communiquer avec vous ? Mon site Web, Oliver, burman.com a le reste. Je fais un, un e-mail toutes les deux fois par mois appelé l'imperfection, auquel j'aimerais que les gens s'inscrivent s'ils sont intéressés.

John Jantsch (23:30) : Génial. Merci d'être passé par le podcast marketing du ruban adhésif. Et moi, j'ai maintenant une toute nouvelle appréciation du fait que je ne peux plus gérer le temps.

Oliver Burkeman (23:41) : C'est merveilleux. Ne soyez pas déprimé à ce sujet. merci, Jean.

John Jantsch (23:45): D'accord. Voilà qui clôt un autre épisode. Je tiens à vous remercier beaucoup de vous être connecté et vous savez, nous aimons ces critiques et commentaires et dites-moi simplement ce que vous pensez en général, saviez-vous également que vous pourriez offrir le système de marketing de ruban adhésif, notre système à vos clients et construire un complet entreprise de coaching de conseil en marketing, ou peut-être mettre à niveau une agence avec des services supplémentaires. C'est exact. Découvrez le réseau de consultants en marketing de ruban adhésif. Vous pouvez le trouver sur ducttapemarketing.com et faites simplement défiler un peu et trouvez cette offre de notre système à l'onglet de votre client.