重新思考我们与时间的关系

John Jantsch (00:00)：这一集的胶带营销播客由 MarTech 播客带给您，由我的朋友 Ben Shapiro 主持，由 HubSpot 播客网络带给您，您可以在 30 分钟内收听，MarTech 播客分享了世界级营销人员的故事，他们利用技术促进业务增长和事业成功。 最近的一集，我最喜欢的延长客户生命周期价值的一集。 你知道，我喜欢谈论这个。 无论您在哪里获得播客，都可以收听 MarTech 播客。

John Jantsch (00:45)：欢迎收看另一集胶带营销播客。 我是 John Jan。我今天的客人是 Oliver Burman。 他是轶事的作者，为那些无法忍受积极的人带来幸福。 思索多年，他为卫报写了一篇颇受欢迎的心理专栏。 他出版了一本我们今天要讨论的新书，名为《凡人的 4,000 周时间管理》。 所以奥利弗，欢迎来到这个节目。

Oliver Burkeman (01:12)：非常感谢您邀请我。 一世，

John Jantsch (01:14)：我，我必须问这个。 你，你是学过心理学的，还是只是在你的读者身上练习？

奥利弗·伯克曼 (01:21)： 呃，当我学习的时候，我没有做mu，我做了一点心理学。 我学东西的时候主要学的是政治学。 不，然后我在自己身上练习和我的读者。 是的。 试图对此坦诚相待。 我并没有声称拥有证书，但是是的。 是的。 这是一种持续的工作

John Jantsch (01:38)：正在进行中。 好吧，我知道这是非常受欢迎的专栏。 我回去看了一些，我们可以有点幽默，我认为可能总是很好，呃， 心理学研究。 首先，我要告诉你，我喜欢这本书，但是当我读到它时，我发现它有点令人沮丧，因为不幸的是你告诉我们，或者至少我所听到的差不多，我们必须放弃战斗，我在想，黑客在哪里？ 这很明显，这就是本书的重点，不是

奥利弗·伯克曼 (02:04)：是吗？ 是的。 我想我会接受抑郁作为一种初步评估，直到你让这种观点渗透到你身上。 我非常热情地相信，这导致的结果并不令人沮丧。 我认为这很关键。 这里有区别，对吧？ 不是因为它，你应该放弃它是关于在使用时间方面放弃战斗，而是放弃战斗去做一些不可能的事情。 是的。 这就是做所有事情，变得完美高效和优化。 是的。 你放弃那场战斗的原因，我认为，或者应该放弃那场战斗，是为了有时间、精力、注意力和专注力，用你在地球上的短暂时间做一些非常酷的事情。 你可以说这是一个让我前进的问题，因为我，我，我不希望这是一个绝望的委员会。 对。 它有点回到地球。 是的。 以一种让你卷起袖子，开始

John Jantsch (02:52)：商业。 但我猜有些人在挑战你，有点挑战你，因为你毁了我们习惯相信的东西。 有时这很难，即使我们已经意识到。

奥利弗·伯克曼 (03:03)：这是真的。 我想我已经花了很长时间作为一个生产力极客，对吧？ 尝试实施最新的酷系统来做更多的事情并变得完美优化以及其他所有功能。 正因为如此，因为目标是不可能的，因为我们生活在一个无限投入、需求、雄心、义务的世界，它们实际上都是无限的，变得完美优化，这样你就可以完成所有这些。 是的。 你只是变成了，嗯，顾问吉姆·本森的话，我在书中引用你变成了别人期望的水库，你变成了发生的事情，你知道，永远不要决定你在说什么。 是与否，对，结果，你对别人想做的每件事都说“是”，不管它是否适合你。 是的。

John Jantsch (03:46)：有很多人宁愿让你答应。 所以另一个，也许是好消息的大拨号是不是你放了 4,000 的数字，这不是一个很大的数字，一定很明确典型的寿命是多少。 我必须承认，我敢肯定有些人，这个数字就像，等一下。 这就是正确的。

Oliver Burkeman (04:08)： 4,000 周还不是 80 年，但我使用的是 4,000。 因为它是一个很好的整数。 是的。 事实上，鉴于我正在与一位营销专家交谈，也许让人们吓得魂不附体不会成为他销售书籍的策略 G 的原因。 但我，我真的很想在最前面和最开始，明白这一点的真相，就像，生命是有限的。 当你用几周来表达它时，它是惊人的有限，但这是现实。 如果你能真正面对现实而不是真正地面对现实，我认为我们这种所谓的生产力技巧和所谓的幸福技巧基本上都是为了帮助我们避免是的。 现实。 他们是在解决问题而不是解决问题。 而且我真的认为，我们越能温和地推动自己面对现实，这实际上是一种解放，它是一种激励，而不是一种可怕的方式。 没关系。 这就是我发现自己的情况。 是的。 现在我能用它做的最不寻常的事情是什么。

John Jantsch (05:07)：是的。 而我，我在开玩笑，呃，抑郁，但我确实认为我们确实花了很多时间来保护自己免受现实的影响，并且假装我们在控制之中的，有时发生的事情。 而且我认为这设定了错误的期望，然后就设定了失败。

奥利弗·伯克曼 (05:23)：对。 特别是，这意味着我，我想我相信一些听众会知道我在说什么。 因为我认为这是非常普遍的感觉。 不是你是，不是你不能掌控一切并控制你的生活。 就是总感觉下周或下个月你将最终掌控自己的生活。 所以你最终是为未来而活，对吧？ 你把你生命的全部价值都放在了一个，在一个不同于现在的时间。 如果你一直这样做到生命的尽头，那么你已经

John Jantsch (05:53)：从未活过。 我已经拥有自己的企业 30 年了，我当然意识到总有更多的事情要做。 你永远都做不完。 事实并非如此，我并不是以一种令人沮丧的方式这么说。 总是有更多，我想做。 所以我认为他们，我认为你向人们提出的很多建议是我们可以选择的。 我们刚刚

Oliver Burkeman (06:10)：需要选择。 事实上，你一直在选择。 如果你决定从早上七点开始工作到午夜，那么除了你没有做的事情之外，你还可以在生活中做一些事情。 所以我想一旦你，这就是为什么我真的觉得这是一个非常轻松的视角转变，因为它不像建议是突然开始做出艰难的选择，而是突然看到你已经是了。 做出艰难的选择，然后你就可以有意识地做出选择。 而且我认为在一个工作的世界里，因为一切都是无止境的，如果你的工作是从老板那里得到要求，这些要求是无止境的，但如果你是个体经营者，你有一百万个野心，那些野心是无穷无尽的。 一样的无尽。 尽管它们具有某种不同的品质。 我，我认为你真正要做的就是说，好吧，我要在一天中给 AO 大量时间工作，并给他们这个界限。 做什么最有意义，做什么。 然后你真的开始着手权衡一项任务和另一项任务，看看你关心的是什么

John Jantsch (07:10)：大多数都是经过科学证明的。 我们将使用我们将填充的任何东西，我们拥有的任何空间。 所以我认为你是完全正确的。 所以现在我必须告诉你，我有，因为我已经拥有自己的企业 30 年了，我一直在努力跑得更快。 我一直在努力做得更多，更有效率。 所以你在书中提到的每个人，大卫艾伦，收件箱零的家伙，我做过的番茄工作法。 他们都是伙计。 是的。 而且我认为你，你真的得出这样的结论，这就像打开跑步机上的饲料一样。 你跑得更快，但你更累

Oliver Burkeman (07:42)：因为它是一台跑步机，所以你永远不会走到这件事的尽头。 因为它是正确的。 你是对的。 是的。 我认为值得说的一件事，我，我非常尊重大卫艾伦的工作，而且我实际上发现最近又回到了 Podo 技术，让它有所作为。 我认为，这几乎是对您采用这些方法的精神的追求，而不是方法本身。 如果有一天你正在采用一种新技术或一种新的方式来组织你的任务，这个议程在你的脑海中，这将使你永远不必再次做出艰难的选择，能够做每一件事你永远不会让任何人失望或让任何人对你生气或对任何人说不。 这是灾难的秘诀。 但是如果你，如果你不认为如果你经历了那个，就会有这种感觉，好吧，我是有限的，我将能够做一些事情，而不是大多数其他事情，一旦你'在这种心态下，我认为完成任务或使用 Podo 技术可以完全是实现这一目标的好方法。

John Jantsch (08:41)：是的。 实际上，我并没有发现我不能在我的日常工作中使用 por 方法，因为有太多的分心和干扰。 这好像是。 对于那些不熟悉的人，基本上你将一天分成 30 分钟的时间。 你工作 25 次，休息 5 次，也许你把几块放在一起，然后休息更长的时间。 基本上就是这样。 我会说，在写我的书时，我发现它对此非常有用，因为我会，我会对自己说，我要写六天。 没有六个小时。 没有，没有中断。 没有检查电子邮件。 然后有那种节奏，呃，真的对我有用

奥利弗·伯克曼 (09:16)：还有。 它，是我，我完全知道你在说什么。 而我，我认为它真的提醒你，它突然变得不那么令人生畏了，对吧。 因为它就像，我所要做的就是25分钟。 对。 然后再过 25 分钟，再过 25 分钟。 是的。 但这就是你的全部生活，你所做的只是在某件事上花费 25 分钟。 所以我认为有一个非常可爱的，我认为在那种时间拳击的想法中，我会将 PO 算作时间拳击的一种形式，尽管它可以用于这种徒劳的追求，成为生产力之神或其他什么。 我，我认为那里有一些非常可爱的东西，只是，好吧，它真的让你想到像，我不知道，在耕种土壤，或者，或者就像，你感觉更像一个不知何故的农民。 你只是做一些事情，明天你会做同样的事情，然后逐渐增加，就像事情就是这样发生的

John Jantsch (10:08)：成为。

John Jantsch (10:09)：现在让我们听听赞助商的意见。 您希望从 Google 获得更多流量吗？ 呃。 我的意思是，但一半的战斗是了解要关注什么，你需要在你的网站上修复什么。 Ahref 的站长工具将为您免费提供专业的网站审核 HFS 将发现您网站的优化机会并帮助您获得更多自然流量。 您将看到您的网页排名的关键字，以了解 Google 对您的内容的看法，并发现您需要进行哪些更改来提高您的知名度。 想象一下对您的业务的好处。 访问 hfs.com/a WT 以注册此免费工具并将其连接到您的网站。 你都准备好了。 那是 ahrefs.com/awt。 您也可以在我们的节目说明中找到这一点。 所以你花了很多时间。 我，我相信这本书确实建立了一种哲学观点。 你刚才提到了农民。 我认为那个部分很早就是，他们没有手表非常棒。 他们没有注意时间。 他们没有根据工作时间增加工资，这一切都消失了。 这几乎就像我们一样。 我们现在必须出售的是我们的增量正确库存。

奥利弗伯克曼（11:26）：是的。 告诉，是的。 告诉我你想得到什么样的史派西和哲学。 但我确实认为，由于工业化和其他各种各样的事情，我们做出了这个非常基本的转变，从只是时间是你所处的东西。它就像生命在时间中展开的媒介，就像一个资源。 它不一样，你和它是分开的，你必须正确使用它，你可能会浪费它。 那是你的时候，是的。 它是你可以出售的东西，就像你可以出售你拥有的实物一样。 我并不是建议我们都应该回到中世纪农民的生活方式，因为他们死于可怕的疾病。

John Jantsch (12:05)：如果你愿意，我一生都没有听说过圣詹姆斯火灾

奥利弗·伯克曼 (12:08)： 是的，有一些严重的疾病，但我确实认为，从那个时候可以汲取一些智慧，并展开到我们自己非常不同的生活中，只是它有一点点，它是有用的把时间当作一种资源来思考日历、院子里的棍子和时间表，但它是一个可以拿起和使用的工具，然后也许你可以在一天结束时放下，当你走上甲板或走在街上时或者在山上散步，你实际上可以而不是试图最大化那个时间的每一分钟。

John Jantsch (12:46)：所以我应该从 Oliver 开始。 时间是什么

奥利弗·伯克曼 (12:51)：是的。 还在谈论

John Jantsch (12:55)：它。 对。 所以我的祖母过去常说，这可能不是她编造的，但如果你想完成某件事，就把它交给一个忙碌的人。 我曾经相信她曾经这样说我，因为她，我会为她做事。 我过去常常把它们当作荣誉徽章。 现在我意识到这实际上是一个诅咒，不是吗？

奥利弗伯克曼（13:10）：是的。 我认为你在谈论我在书中所说的一个例子，效率陷阱，这个想法，如果你变得真实，如果你只专注于在没有任何更大的工作的情况下真正高效地完成你的工作你用来确定你工作的价值，所有这一切都会发生，你得到更多的工作，对吧？ 尤其是你想象它是在一种公司环境中。 如果你是办公室里的那个人，因为做项目的速度比其他人快两倍，当然，你会得到更多的项目要做。 你期望得到什么奖励？ 正如他们所说，良好的时间管理是更多的工作。 实际上，它很吸引人，可能会让我们跑题，但它是一种令人着迷的模式，发生在生活的各个领域。

奥利弗·伯克曼 (Oliver Burkeman) (13:51)：就像他们拓宽高速公路一样，他们在高速公路上增加了一条车道以减轻压力。 是的。 越来越多的汽车开始使用这条路线。 所以拥堵又回到了原来的样子，而且还是一样的，对吧？ 如果是你，你对系统所做的一切就是让它更有效率。 它只会被更多的输入阻塞。 所以你必须做的，没有错。 我不认为对你如何做事有更多的EF，但你必须结合这种效率来喜欢一些相当清晰的感觉，你会同意哪些事情，你会做哪些事情说不。 当然。 被老板纠缠的人可能无法拒绝。 但在某种程度上，我认为我们都有一定的自由空间，可以说，我不会只专注于在做更多的事情上做得更好。 比如为什么做更多的事情有什么意义。 一定有一点。 是的。 让我们谈谈

John Jantsch (14:41)：大约有几个。 盗贼，嗯，电子邮件。 这是我们今天大部分人存在的祸根。 实际上，我还有另一本书属于“制造时间”类别。 我认为这叫做“制造时间”或“制造耶”，很棒的书。 我认为他们有着相似的理念。 这不是为了完成更多工作。 这实际上是关于他们只是专注于你应该做的事情。 还有一点建议，因为那本书更多的是关于黑客的，但其中一条建议是，养成慢速回复电子邮件的习惯当你训练人们你不会立即回应，所以他们不会期待

奥利弗·伯克曼 (15:15)：它。 再一次，显然这将是不同的人，不同的背景。 有些电子邮件您不能忽略。 但是我发现的一件事，我想很多人在很多情况下都发现了第一，更少的人会要求你解决他们的问题。 如果您对电子邮件的响应速度较慢。 其次，就像他们担心的很多事情一样，只要你给它几天时间。 是的。 等待结果证明危机从来都不是危机。 事实证明，事件发生了不同的方式，他们，他们，我们一开始就不需要讨论。 在某种程度上，这是一个关于试图在战略上取得进步的幽默点，但其中还有一些其他的东西，我认为只是我们工作的节奏，在一家公司工作可能会适得其反节奏真快。 如果你给了足够的时间来了解事情的进展，得到反馈，有时间思考事情，你实际上可以做得更快，如果你是

John Jantsch (16:11):愿意的，呃，原著中的一本大概就是关于这个的，至少我遇到的是斯蒂芬·柯维的七个习惯。 他谈到紧急但不重要的事情。 而且，我们的生活中有多少被

奥利弗·伯克曼 (16:21)：那个。 是的，一点没错。 这就是艾森豪威尔矩阵。 是的，绝对的。

John Jantsch (16:25)：你刚才提到的第四章可能是我最喜欢的一章。 那就是，呃，拖延。 而且我认为在很多方面，你是什么你，正如你所说，拖延，因为每个人，哦，我可以，我可以做到。 那一章讲什么？ 但从某种意义上说，这真的是要擅长不该做的事情，不是吗？ 我想什么时候

Oliver Burkeman (16:42)：你生活在我们生活的世界里，你，一个想要完成事情的人，你必须明白时间管理的关键原则是弄清楚什么时候可以忽略。 而不是弄清楚如何让所有东西都适应我们正在谈论的跑步机方向。 当然，在某种程度上，我说我会向斯蒂芬科维致敬，因为他在这里做了一些开创性的原创作品。 我在书中也有点粗鲁，因为这个非常有名的，嗯，关于大石头的事情，你应该有一种想法，如果你先腾出时间看你的大石头，你就会把所有东西都放进去。但如果你不先腾出时间来吃大石头，我相信人们会熟悉把石头放进果酱罐的整个故事。 是的。

Oliver Burkeman (17:30)：我想说的是，今天，无论如何，问题是岩石太多了，对吧？ 这并不是说我们没有以正确的方式优先处理事情。 太多的事情让人觉得它们很重要，而且在某种程度上确实很重要。 是的。 嗯，需要如此艰难的选择，但我也认为这是相当自由的，因为一旦你知道你不会找到一种方法来塞满你的一切，那就是你肩上的一大重担。 你可以说，好吧，好吧，实际上我能做的事情中对你来说最有意义、最令人兴奋、最有利可图的是什么。 这就是我所说的成为一个更好的拖延者的意思。 就像，无论如何，你随时都会在很多事情上拖延。 因此，请尝试确保它们是正确的。 一世

John Jantsch (18:11)：想谈谈两个可能会带我们回到哲学领域的话题。 同样，第一个是正念。 我觉得你所说的很多是我们一直在追逐未来，即使它只是在精神上追逐未来。 Rob 从中获得了多少快乐

Oliver Burkeman (18:27)：那个，我觉得说得非常好，我，我不太会使用正念这个词，因为我也不想转。 我是故意的，不想把这本书的主要建议写成这样，你必须冥想，因为

John Jantsch (18:40)：挂了。 这就是我想听到的。

奥利弗·伯克曼 (18:42)： 可以打坐并进行良好冥想练习的人。 那太棒了。 我在这方面总是有点不习惯，我不会向其他人宣扬他们应该做一些我觉得很难的事情。 但是，嗯，是的，我认为一定数量的工具化时间，一定数量的思考你现在正在做什么，因为它的领导是完全不可避免和必要的。 你不能生活，你永远不会那样做，但我们已经到了一个阶段，我认为更普遍的是我们生活的经济体系，这就是一切。 是的。 你到了感觉就像一个小时的地步，不能很好地度过，除非它是存储，除非它正在努力实现未来的一些重大成就，即使在休闲领域也是如此。 而我，通过谈论这本书，讲述了那些总是在训练 10 K，但从不只是跑步的人，就像我们所有人一样。

奥利弗·伯克曼 (19:34)：是的。 我在其他领域也是这样的人。 并且有一个真实的，有一些最终疯狂的东西。 我认为即使这样生活是一种社会精神错乱，因为像你一样，你就是生活，对吧。 你只是，如果你这样做直到你，你死的那一天，那么你从来没有，你从来没有真正拥有过那一刻。 所以我认为这是一件微妙的事情，因为我并不是说人们不会在雄心勃勃的项目上取得同样的成就，但如果可能的话，更多的是尝试在当下享受它们。 是的。 你在做他们。 是的。 与其把利益积攒起来，以备后用，因为那实在是没有办法活下去。 全部

John Jantsch (20:20)：对。 我是，我要完成另一个沉重的。 你所描述的我们的工作方式在多大程度上促成了，呃，这种日益增长的孤独感和抑郁感等等

Oliver Burkeman (20:34)：我认为，这是另一种角度，我是的。 进入是我认为我们在我们想要从我们的时间中得到什么以及高效率方面犯的另一个错误是这种个人对你的时间的主权感。 对？ 因此，理想的目标似乎是完美的生活，那就是我，我必须准确地决定我在我的任何时刻都做了什么。 在这个数字游牧民族的想法中，在海滩、山顶上经营业务的人，你会发现，我，这种想法的终极表达，他们只是完全自由的人，但他们中的很多人会告诉你，这是一种非常孤独的生活，因为你已经脱离了我们通常拥有的节奏和惯例，这让我们觉得生活如此有意义。

奥利弗·伯克曼 (Oliver Burkeman) (21:24)：我认为即使是我们这些不是数字游牧民族的人，现代世界也有很多这样的事情发生。 如果你是个体经营者，我想我们俩都是，你以一种方式经营自己的船，在另一种意义上你有很多自由，你与其他人不合拍。 没有什么特别的理由可以说明你可能想见的某个朋友会以同样的节奏出现。 所以一切都变得不同步。 所以我认为对于那种传统的方法，每个人都在星期天做同样的事情，或者你甚至只是，如果你加入了一个组织，如果你加入了一个体育业余运动队或合唱团，我认为有一些话要说。或乐队或其他东西，你没有，你不能运行那个时间表。 因为每个人都必须同意。 所以我在生活中做出一些这样的承诺很有用

John Jantsch (22:11)：也一样。 您，您参考了非常大量的研究和书籍，并且研究了其中一些相当古老的东西。 作为一名作者，我很好奇，是吗，那对你来说很有趣，因为我，你真的想出了一些，在某些情况下我会说一些非常晦涩的参考资料。

Oliver Burkeman (22:29)：是的，不，我真的很喜欢，我，我喜欢冲入所有这些东西，我喜欢寻找和收集这些东西。 我个人也喜欢写那种引用 Higer 和 Danielle Steele 的书，我觉得展示这些想法是多么有趣和有趣。 在这些不同的地方弹出。 所以，是的，这部分对我来说真的很有趣。 写作过程。 我不会说我觉得那很有趣。 是的。 但是能做到就很满足了。 是的。

John Jantsch (23:00)：在与 Oliver Berkman 交谈时，我们正在谈论他的书 4,000 周，这本书是可用的。 如果你正在听这个节目，它是可用的，因为它已经结束了。 你可以在任何地方邀请它。 他们在 Kindle 里买书，在有声书里有，正如你所知道的，他有一个非常舒缓的声音。 你可能想听七八个小时就这样消费了，但是，呃，是你想邀请人的任何其他地方

Oliver Burkeman (23:21)：与您联系？ 我的网站 Oliver，burman.com 有其余的。 我每个月都会发送一封电子邮件，称为不完美，如果他们有兴趣，我希望人们注册。

John Jantsch (23:30)：太棒了。 感谢您收看管道胶带营销播客。 而我，我现在对我无法再管理时间这一事实有了全新的认识。

奥利弗伯克曼 (23:41)：太棒了。 不要为此沮丧。 谢谢，约翰。

John Jantsch (23:45)：好的。 这样就结束了另一集。 我非常感谢您的收听，您知道，我们喜欢这些评论和评论，只是一般地告诉我您的想法，您是否知道您可以向您的客户提供管道胶带营销系统，我们的系统并建立一个完整的营销咨询教练业务，或者可能通过一些额外的服务升级代理机构。 这是正确的。 查看管道胶带营销顾问网络。 您可以在ducttapemarketing.com 上找到它，只需向下滚动一点，即可找到将我们的系统提供给您客户的选项卡。