重新思考我們與時間的關係

John Jantsch (00:00)：這一集的膠帶營銷播客由 MarTech 播客帶給您，由我的朋友 Ben Shapiro 主持，由 HubSpot 播客網絡帶給您，您可以在 30 分鐘內收聽，MarTech 播客分享了世界級營銷人員的故事，他們利用技術促進業務增長和事業成功。 最近的一集，我最喜歡的延長客戶生命週期價值的一集。 你知道，我喜歡談論這個。 無論您在哪裡獲得播客，都可以收聽 MarTech 播客。

John Jantsch (00:45)：歡迎收看另一集膠帶營銷播客。 我是 John Jan。我今天的客人是 Oliver Burman。 他是軼事的作者，為那些無法忍受積極的人帶來幸福。 思索多年，他為衛報寫了一篇頗受歡迎的心理專欄。 他出版了一本我們今天要討論的新書，名為《凡人的 4,000 週時間管理》。 所以奧利弗，歡迎來到這個節目。

Oliver Burkeman (01:12)：非常感謝您邀請我。 一世，

John Jantsch (01:14)：我，我必須問這個。 你，你是學過心理學的，還是只是在你的讀者身上練習？

奧利弗·伯克曼 (01:21)： 呃，當我學習的時候，我沒有做mu，我做了一點心理學。 我學東西的時候主要學的是政治學。 不，然後我在自己身上練習和我的讀者。 是的。 試圖對此坦誠相待。 我並沒有聲稱擁有證書，但是是的。 是的。 這是一種持續的工作

John Jantsch (01:38)：正在進行中。 好吧，我知道這是非常受歡迎的專欄。 我回去看了一些，我們可以有點幽默，我認為可能總是很好，呃， 心理學研究。 首先，我要告訴你，我喜歡這本書，但是當我讀到它時，我發現它有點令人沮喪，因為不幸的是你告訴我們，或者至少我所聽到的差不多，我們必須放棄戰鬥，我在想，黑客在哪裡？ 這很明顯，這就是本書的重點，不是

奧利弗·伯克曼 (02:04)：是嗎？ 是的。 我想我會接受抑鬱作為一種初步評估，直到你讓這種觀點滲透到你身上。 我非常熱情地相信，這導致的結果並不令人沮喪。 我認為這很關鍵。 這裡有區別，對吧？ 不是因為它，你應該放棄它是關於在使用時間方面放棄戰鬥，而是放棄戰鬥去做一些不可能的事情。 是的。 這就是做所有事情，變得完美高效和優化。 是的。 你放棄那場戰鬥的原因，我認為，或者應該放棄那場戰鬥，是為了有時間、精力、注意力和專注力，用你在地球上的短暫時間做一些非常酷的事情。 你可以說這是一個讓我前進的問題，因為我，我，我不希望這是一個絕望的委員會。 對。 它有點回到地球。 是的。 以一種讓你捲起袖子，開始

John Jantsch (02:52)：商業。 但我猜有些人在挑戰你，有點挑戰你，因為你毀了我們習慣相信的東西。 有時這很難，即使我們已經意識到。

奧利弗·伯克曼 (03:03)：這是真的。 我想我已經花了很長時間作為一個生產力極客，對吧？ 嘗試實施最新的酷系統來做更多的事情並變得完美優化以及其他所有功能。 正因為如此，因為目標是不可能的，因為我們生活在一個無限投入、需求、雄心、義務的世界，它們實際上都是無限的，變得完美優化，這樣你就可以完成所有這些。 是的。 你只是變成了，嗯，顧問吉姆·本森的話，我在書中引用你變成了別人期望的水庫，你變成了發生的事情，你知道，永遠不要決定你在說什麼。 是與否，對，結果，你對別人想做的每件事都說“是”，不管它是否適合你。 是的。

John Jantsch (03:46)：有很多人寧願讓你答應。 所以另一個，也許是好消息的大撥號是不是你放了 4,000 的數字，這不是一個很大的數字，一定很明確典型的壽命是多少。 我必須承認，我敢肯定有些人，這個數字就像，等一下。 這就是正確的。

Oliver Burkeman (04:08)： 4,000 週還不是 80 年，但我使用的是 4,000。 因為它是一個很好的整數。 是的。 事實上，鑑於我正在與一位營銷專家交談，也許讓人們嚇得魂不附體不會成為他銷售書籍的策略 G 的原因。 但我，我真的很想在最前面和最開始，明白這一點的真相，就像，生命是有限的。 當你用幾週來表達它時，它是驚人的有限，但這是現實。 如果你能真正面對現實而不是真正地面對現實，我認為我們這種所謂的生產力技巧和所謂的幸福技巧基本上都是為了幫助我們避免是的。 現實。 他們是在解決問題而不是解決問題。 而且我真的認為，我們越能溫和地推動自己面對現實，這實際上是一種解放，它是一種激勵，而不是一種可怕的方式。 沒關係。 這就是我發現自己的情況。 是的。 現在我能用它做的最不尋常的事情是什麼。

John Jantsch (05:07)：是的。 而我，我在開玩笑，呃，抑鬱，但我確實認為我們確實花了很多時間來保護自己免受現實的影響，並且假裝我們在控制之中的，有時發生的事情。 而且我認為這設定了錯誤的期望，然後就設定了失敗。

奧利弗·伯克曼 (05:23)：對。 特別是，這意味著我，我想我相信一些聽眾會知道我在說什麼。 因為我認為這是非常普遍的感覺。 不是你是，不是你不能掌控一切並控制你的生活。 就是總感覺下週或下個月你將最終掌控自己的生活。 所以你最終是為未來而活，對吧？ 你把你生命的全部價值都放在了一個，在一個不同於現在的時間。 如果你一直這樣做到生命的盡頭，那麼你已經

John Jantsch (05:53)：從未活過。 我已經擁有自己的企業 30 年了，我當然意識到總有更多的事情要做。 你永遠都做不完。 事實並非如此，我並不是以一種令人沮喪的方式這麼說。 總是有更多，我想做。 所以我認為他們，我認為你向人們提出的很多建議是我們可以選擇的。 我們剛剛

Oliver Burkeman (06:10)：需要選擇。 事實上，你一直在選擇。 如果你決定從早上七點開始工作到午夜，那麼除了你沒有做的事情之外，你還可以在生活中做一些事情。 所以我想一旦你，這就是為什麼我真的覺得這是一個非常輕鬆的視角轉變，因為它不像建議是突然開始做出艱難的選擇，而是突然看到你已經是了。 做出艱難的選擇，然後你就可以有意識地做出選擇。 而且我認為在一個工作的世界裡，因為一切都是無止境的，如果你的工作是從老闆那裡得到要求，這些要求是無止境的，但是如果你是個體經營者並且你有一百萬個野心，那些野心是無窮無盡的。 一樣的無盡。 儘管它們具有某種不同的品質。 我，我認為你真正要做的就是說，好吧，我要在一天中給 AO 大量時間工作，並給他們這個界限。 做什麼最有意義，做什麼。 然後你真的開始著手權衡一項任務和另一項任務，看看你關心的是什麼

John Jantsch (07:10)：大多數都是經過科學證明的。 我們將使用我們將填充的任何東西，我們擁有的任何空間。 所以我認為你是完全正確的。 所以現在我必須告訴你，我有，因為我已經擁有自己的企業 30 年了，我一直在努力跑得更快。 我一直在努力做得更多，更有效率。 所以你在書中提到的每個人，大衛艾倫，收件箱零的傢伙，我做過的番茄工作法。 他們都是伙計。 是的。 而且我認為你，你真的得出這樣的結論，這就像打開跑步機上的飼料一樣。 你跑得更快，但你更累

Oliver Burkeman (07:42)：因為它是一台跑步機，所以你永遠不會走到這件事的盡頭。 因為它是正確的。 你是對的。 是的。 我認為值得說的一件事，我，我非常尊重大衛艾倫的工作，而且我實際上發現最近又回到了 Podo 技術，讓它有所作為。 我認為，這幾乎是對您採用這些方法的精神的追求，而不是方法本身。 如果有一天你正在採用一種新技術或一種新的方式來組織你的任務，這個議程在你的腦海中，這將使你永遠不必再次做出艱難的選擇，能夠做每一件事你永遠不會讓任何人失望或讓任何人對你生氣或對任何人說不。 這是災難的秘訣。 但是如果你，如果你不認為如果你經歷了那個，就會有這種感覺，好吧，我是有限的，我將能夠做一些事情，而不是大多數其他事情，一旦你'在這種心態下，我認為完成任務或使用 Podo 技術可以完全是實現這一目標的好方法。

John Jantsch (08:41)：是的。 實際上，我並沒有發現我不能在我的日常工作中使用 por 方法，因為有太多的分心和乾擾。 這好像是。 對於那些不熟悉的人，基本上你將一天分成 30 分鐘的時間。 你工作 25 次，休息 5 次，也許你把幾塊放在一起，然後休息更長的時間。 基本上就是這樣。 我會說，在寫我的書時，我發現它對此非常有用，因為我會，我會對自己說，我要寫六天。 沒有六個小時。 沒有，沒有中斷。 沒有檢查電子郵件。 然後有那種節奏，呃，真的對我有用

奧利弗·伯克曼 (09:16)：還有。 它，是我，我完全知道你在說什麼。 而我，我認為它真的提醒你，它突然變得不那麼令人生畏了，對吧。 因為它就像，我所要做的就是25分鐘。 對。 然後再過 25 分鐘，再過 25 分鐘。 是的。 但這就是你的全部生活，你所做的只是在某件事上花費 25 分鐘。 所以我認為有一個非常可愛的，我認為在那種時間拳擊的想法中，我會將 PO 算作時間拳擊的一種形式，儘管它可以用於這種徒勞的追求，成為生產力之神或其他什麼。 我，我認為那裡有一些非常可愛的東西，只是，好吧，它真的讓你想到像，我不知道，在耕種土壤，或者，或者就像，你感覺更像一個不知何故的農民。 你只是做一些事情，明天你會做同樣的事情，然後逐漸增加，就像事情就是這樣發生的

John Jantsch (10:08)：成為。

John Jantsch (10:09)：現在讓我們聽聽贊助商的意見。 您希望從 Google 獲得更多流量嗎？ 呃。 我的意思是，但一半的戰鬥是了解要關注什麼，你需要在你的網站上修復什麼。 Ahref 的站長工具將為您免費提供專業的網站審核 HFS 將發現您網站的優化機會並幫助您獲得更多自然流量。 您將看到您的網頁排名的關鍵字，以了解 Google 對您的內容的看法，並發現您需要進行哪些更改來提高您的知名度。 想像一下對您的業務的好處。 訪問 hfs.com/a WT 以註冊此免費工具並將其連接到您的網站。 你都準備好了。 那是 ahrefs.com/awt。 您也可以在我們的節目說明中找到這一點。 所以你花了很多時間。 我，我相信這本書確實建立了一種哲學觀點。 你剛才提到了農民。 我認為那個部分很早就是，他們沒有手錶非常棒。 他們沒有註意時間。 他們沒有根據工作時間增加工資，這一切都消失了。 這幾乎就像我們一樣。 我們現在必須出售的是我們的增量正確庫存。

奧利弗伯克曼（11:26）：是的。 告訴，是的。 告訴我你想得到什麼樣的史派西和哲學。 但我確實認為，由於工業化和其他各種各樣的事情，我們做出了這個非常基本的轉變，從只是時間是你所處的東西。它就像生命在時間中展開的媒介，就像一個資源。 它不一樣，你和它是分開的，你必須正確使用它，你可能會浪費它。 那是你的時候，是的。 它是你可以出售的東西，就像你可以出售你擁有的實物一樣。 我並不是建議我們都應該回到中世紀農民的生活方式，因為他們死於可怕的疾病。

John Jantsch (12:05)：如果你願意，我一生都沒有聽說過聖詹姆斯火災

奧利弗·伯克曼 (12:08)： 是的，有一些嚴重的疾病，但我確實認為，從那個時候可以汲取一些智慧，並展開到我們自己非常不同的生活中，只是它有一點點，它是有用的把時間當作一種資源來思考日曆、院子裡的棍子和時間表，但它是一個可以拿起和使用的工具，然後也許你可以在一天結束時放下，當你走上甲板或走在街上時或者在山上散步，你實際上可以而不是試圖最大化那個時間的每一分鐘。

John Jantsch (12:46)：所以我應該從 Oliver 開始。 時間是什麼

奧利弗·伯克曼 (12:51)：是的。 還在談論

John Jantsch (12:55)：它。 對。 所以我的祖母過去常說，這可能不是她編造的，但如果你想完成某件事，就把它交給一個忙碌的人。 我曾經相信她曾經這樣說我，因為她，我會為她做事。 我過去常常把它們當作榮譽徽章。 現在我意識到這實際上是一個詛咒，不是嗎？

奧利弗伯克曼（13:10）：是的。 我認為你在談論我在書中所說的一個例子，效率陷阱，這個想法，如果你變得真實，如果你只專注於在沒有任何更大的工作的情況下真正高效地完成你的工作你用來確定你工作的價值，所有這一切都會發生，你得到更多的工作，對吧？ 尤其是你想像它是在一種公司環境中。 如果你是辦公室裡的那個人，因為做項目的速度比其他人快兩倍，當然，你會得到更多的項目要做。 你期望得到什麼獎勵？ 正如他們所說，良好的時間管理是更多的工作。 實際上，它很吸引人，可能會讓我們跑題，但它是一種令人著迷的模式，發生在生活的各個領域。

奧利弗·伯克曼 (Oliver Burkeman) (13:51)：就像他們拓寬高速公路一樣，他們在高速公路上增加了一條車道以減輕壓力。 是的。 越來越多的汽車開始使用這條路線。 所以擁堵又回到了原來的樣子，而且還是一樣的，對吧？ 如果是你，你對系統所做的一切就是讓它更有效率。 它只會被更多的輸入阻塞。 所以你必須做的，沒有錯。 我不認為對你如何做事有更多的EF，但你必須結合這種效率來喜歡一些相當清晰的感覺，你會同意哪些事情，你會做哪些事情說不。 當然。 被老闆糾纏的人可能無法拒絕。 但在某種程度上，我認為我們都有一定的自由空間，可以說，我不會只專注於在做更多的事情上做得更好。 比如為什麼做更多的事情有什麼意義。 一定有一點。 是的。 讓我們談談

John Jantsch (14:41)：大約有幾個。 盜賊，嗯，電子郵件。 這是我們今天大部分人存在的禍根。 實際上，我還有另一本書屬於“製造時間”類別。 我認為這叫做“製造時間”或“製造耶”，很棒的書。 我認為他們有著相似的理念。 這不是為了完成更多工作。 這實際上是關於他們只是專注於你應該做的事情。 還有一點建議，因為那本書更多的是關於黑客的，但其中一條建議是，養成慢速回復電子郵件的習慣當你訓練人們你不會立即回應，所以他們不會期待

奧利弗·伯克曼 (15:15)：它。 再一次，顯然這將是不同的人，不同的背景。 有些電子郵件您不能忽略。 但是我發現的一件事，我想很多人在很多情況下都發現了第一，更少的人會要求你解決他們的問題。 如果您對電子郵件的響應速度較慢。 其次，就像他們擔心的很多事情一樣，只要你給它幾天時間。 是的。 等待結果證明危機從來都不是危機。 事實證明，事件發生了不同的方式，他們，他們，我們一開始就不需要討論。 在某種程度上，這是一個關於試圖在戰略上取得進步的幽默點，但其中還有一些其他的東西，我認為只是我們工作的節奏，在一家公司工作可能會適得其反節奏真快。 如果你給了足夠的時間來了解事情的進展，得到反饋，有時間思考事情，你實際上可以做得更快，如果你是

John Jantsch (16:11):願意的，呃，原著中的一本大概就是關於這個的，至少我遇到的是斯蒂芬·柯維的七個習慣。 他談到緊急但不重要的事情。 而且，我們的生活中有多少被

奧利弗·伯克曼 (16:21)：那個。 是的，一點沒錯。 這就是艾森豪威爾矩陣。 是的，絕對的。

John Jantsch (16:25)：你剛才提到的第四章可能是我最喜歡的一章。 那就是，呃，拖延。 而且我認為在很多方面，你是什麼你，正如你所說，拖延，因為每個人，哦，我可以，我可以做到。 那一章講什麼？ 但從某種意義上說，這真的是要擅長不該做的事情，不是嗎？ 我想什麼時候

Oliver Burkeman (16:42)：你生活在我們生活的世界裡，你，一個想要完成事情的人，你必須明白時間管理的關鍵原則是弄清楚什麼時候可以忽略。 而不是弄清楚如何讓所有東西都適應我們正在談論的跑步機方向。 當然，在某種程度上，我說我會向斯蒂芬科維致敬，因為他在這裡做了一些開創性的原創作品。 我在書中也有點粗魯，因為這個非常有名的，嗯，關於大石頭的事情，你應該有一種想法，如果你先騰出時間看你的大石頭，你就會把所有東西都放進去。但如果你不先騰出時間來吃大石頭，我相信人們會熟悉把石頭放進果醬罐的整個故事。 是的。

Oliver Burkeman (17:30)：我想說的是，今天，無論如何，問題是岩石太多了，對吧？ 這並不是說我們沒有以正確的方式優先處理事情。 太多的事情讓人覺得它們很重要，而且在某種程度上確實很重要。 是的。 嗯，需要如此艱難的選擇，但我也認為這是相當自由的，因為一旦你知道你不會找到一種方法來塞滿你的一切，那就是你肩上的一大重擔。 你可以說，好吧，好吧，實際上我能做的事情中對你來說最有意義、最令人興奮、最有利可圖的是什麼。 這就是我所說的成為一個更好的拖延者的意思。 就像，無論如何，你隨時都會在很多事情上拖延。 因此，請嘗試確保它們是正確的。 一世

John Jantsch (18:11)：想談談兩個可能會帶我們回到哲學領域的話題。 同樣，第一個是正念。 我覺得你所說的很多是我們一直在追逐未來，即使它只是在精神上追逐未來。 Rob 從中獲得了多少快樂

Oliver Burkeman (18:27)：那個，我覺得說得非常好，我，我不太會使用正念這個詞，因為我也不想轉。 我是故意的，不想把這本書的主要建議寫成這樣，你必須冥想，因為

John Jantsch (18:40)：掛了。 這就是我想听到的。

奧利弗·伯克曼 (18:42)： 可以打坐並進行良好冥想練習的人。 那太棒了。 我在這方面總是有點不習慣，我不會向其他人宣揚他們應該做一些我覺得很難的事情。 但是，嗯，是的，我認為一定數量的工具化時間，一定數量的思考你現在正在做什麼，因為它的領導是完全不可避免和必要的。 你不能生活，你永遠不會那樣做，但我們已經到了一個階段，我認為更普遍的是我們生活的經濟體系，這就是一切。 是的。 你到了感覺就像一個小時的地步，不能很好地度過，除非它是存儲，除非它正在努力實現未來的一些重大成就，即使在休閒領域也是如此。 而我，通過談論這本書，講述了那些總是在訓練 10 K，但從不只是跑步的人，就像我們所有人一樣。

奧利弗·伯克曼 (19:34)：是的。 我在其他領域也是這樣的人。 並且有一個真實的，有一些最終瘋狂的東西。 我認為即使這樣生活是一種社會精神錯亂，因為像你一樣，你就是生活，對吧。 你只是，如果你這樣做直到你，你死的那一天，那麼你從來沒有，你從來沒有真正擁有過那一刻。 所以我認為這是一件微妙的事情，因為我並不是說人們不會在雄心勃勃的項目上取得同樣的成就，但如果可能的話，更多的是嘗試在當下享受它們。 是的。 你在做他們。 是的。 與其把利益積攢起來，以備後用，因為那實在是沒有辦法活下去。 全部

John Jantsch (20:20)：對。 我是，我要完成另一個沉重的。 你所描述的我們的工作方式在多大程度上促成了，呃，這種日益增長的孤獨感和抑鬱感等等

Oliver Burkeman (20:34)：我認為，這是另一種角度，我是的。 進入是我認為我們在我們想要從我們的時間中得到什麼以及高效率方面犯的另一個錯誤是這種個人對你的時間的主權感。 對？ 因此，理想的目標似乎是完美的生活，那就是我，我必須準確地決定我在我的任何時刻都做了什麼。 在這個數字游牧民族的想法中，在海灘、山頂上經營業務的人，你會發現，我，這種想法的終極表達，他們只是完全自由的人，但他們中的很多人會告訴你，這是一種非常孤獨的生活，因為你已經脫離了我們通常擁有的節奏和慣例，這讓我們覺得生活如此有意義。

奧利弗·伯克曼 (Oliver Burkeman) (21:24)：我認為即使是我們這些不是數字游牧民族的人，現代世界也有很多這樣的事情發生。 如果你是個體經營者，我想我們倆都是，你以一種方式經營自己的船，在另一種意義上你有很多自由，你與其他人不合拍。 沒有什麼特別的理由可以說明你可能想見的某個朋友會以同樣的節奏出現。 所以一切都變得不同步。 所以我認為對於那種傳統的方法，每個人都在星期天做同樣的事情，或者你甚至只是，如果你加入了一個組織，如果你加入了一個體育業餘運動隊或合唱團，我認為有一些話要說。或樂隊或其他東西，你沒有，你不能運行那個時間表。 因為每個人都必須同意。 所以我在生活中做出一些這樣的承諾很有用

John Jantsch (22:11)：也一樣。 您，您參考了非常大量的研究和書籍，並且研究了其中一些相當古老的東西。 作為一名作者，我很好奇，是嗎，那對你來說很有趣，因為我，你真的想出了一些，在某些情況下我會說一些非常晦澀的參考資料。

Oliver Burkeman (22:29)：是的，不，我真的很喜歡，我，我喜歡衝入所有這些東西，我喜歡尋找和收集這些東西。 我個人也喜歡寫那種引用 Higer 和 Danielle Steele 的書，我覺得展示這些想法是多麼有趣和有趣。 在這些不同的地方彈出。 所以，是的，這部分對我來說真的很有趣。 寫作過程。 我不會說我覺得那很有趣。 是的。 但是能做到就很滿足了。 是的。

John Jantsch (23:00)：在與 Oliver Berkman 交談時，我們正在談論他的書 4,000 週，這本書是可用的。 如果你正在聽這個節目，它是可用的，因為它已經結束了。 你可以在任何地方邀請它。 他們在 Kindle 裡買書，在有聲書裡有，正如你所知道的，他有一個非常舒緩的聲音。 你可能想听七八個小時就這樣消費了，但是，呃，是你想邀請人的任何其他地方

Oliver Burkeman (23:21)：與您聯繫？ 我的網站 Oliver，burman.com 有其餘的。 我每個月都會發送一封電子郵件，稱為不完美，如果他們有興趣，我希望人們註冊。

John Jantsch (23:30)：太棒了。 感謝您收看管道膠帶營銷播客。 而我，我現在對我無法再管理時間這一事實有了全新的認識。

奧利弗伯克曼 (23:41)：太棒了。 不要為此沮喪。 謝謝，約翰。

John Jantsch (23:45)：好的。 這樣就結束了另一集。 我非常感謝您的收看，您知道，我們喜歡這些評論和評論，只是一般地告訴我您的想法，您是否知道您可以向您的客戶提供管道膠帶營銷系統，我們的系統並建立一個完整的營銷諮詢教練業務，或者可能通過一些額外的服務升級代理機構。 這是正確的。 查看管道膠帶營銷顧問網絡。 您可以在ducttapemarketing.com 上找到它，只需向下滾動一點，即可找到將我們的系統提供給您客戶的選項卡。