Joanna Wiebe 关于学习文案写作和该死的（问答）

Content Crafters是一个采访系列，我们在其中解构了顶级博主用来完成大量工作的工具、技巧和策略。 您将在几分钟内走开，并提供可立即尝试的可操作外卖。 让我们潜入吧！

Joanna Wiebe 是原始转换撰稿人，也是 Copyhackers 的创建者，Copyhackers 是广受欢迎的文案博客、代理机构和文案教育提供商。

她还创立了 Airstory，这是一种 SaaS 产品，可帮助您组织研究和写作。 大量研究人员、学生、记者和文案撰稿人都在使用它。

Joanna 是文案和转换优化领域的知名人士之一，她在 Mozcon、INBOUND、SearchLove 和 CXL Live 等会议上发表演讲。

在这次采访中，我们将介绍她从文案撰稿人到商业领袖的转变、她早期的灵感和抱负、为什么文案写作是一项艰巨的技能，等等。

您可以在 Twitter 上的 @copyhackers 上找到 Joanna，也可以在 copyhackers.com 上关注她的文章。

你是如何进入文案写作的？ 你的起源故事是什么？

我陷入其中。

我刚从法学院辍学（有史以来最好的举动），不知道该怎么办。 所以我偶然在当地一家机构找到了一份“创意作家”的工作。 回想起来，这个头衔让我倒退了几年。 应该取“文案”这个头衔，所以我实际上可能更早开始研究这些东西——但“文案”听起来很乏味。 啊，我是个天真的孩子……

两年后，我加入 Intuit 担任高级文案，这就是我开始学习转化率优化和老派文案的地方。 当我写我的第一个销售页面时，我被迷住了。

您认为自己是一名出色的文案撰稿人，您的背景、个性或技能有什么特别之处吗？

嗯——很棒 Q. 如果我是一个很棒的文案，那只是因为我在乎并且一直在乎。 这意味着我会被那些不在乎的人冒犯——他们把文案当作事后的想法，使用lorem ipsum，懒惰地应用“最佳实践”，雇用出价最低的人，认为他们可以在周末拿起这些东西然后说诸如“无论如何都没有人阅读”和“性交易”之类的东西。

因为我在乎，我也会努力做一些事情，直到我做对了。 并质疑不正确的事情。 并且知道我可能永远不会100％正确。 但是尽我所能，尽可能接近人类。

当您的职业生涯开始从专家/撰稿人转变为更多的业务建设角色（招聘、管理、销售、支持等）时，最大的挑战是什么？ 在这种转变中哪些技能最重要，哪些最难学？

哦，天哪——这些都是好问题。

毫无疑问，最大的挑战是雇佣合适的人。

至少在过去的五年里，我学到了很多关于如何管理（或半管理）人员的知识——我当时管理的人不会认出我今天的经理。

我认为，最关键的技能是耐心，再一次，该死的。 员工和我都需要耐心——对彼此、对过程、对不断变化的数字营销世界——我们都需要在乎。 （一个问题往往是，你比他们更关心某人的成功。）

我对第二项技能很酷，但第一个技能——耐心——学习起来非常困难。

我父亲总是说“永远不要祈求耐心，因为上帝会教给你的”，但也许我应该做一两次，这样我才有耐心的基础。 ?

文案撰稿人在多大程度上是天生的？ 营销或商业通才（或者，例如，小企业主）能否成为文案大师，或者在某些时候，人们需要聘请更专业的文案撰稿人？

转换率专家的 Karl Blanks 是一名火箭科学家。 和一个坏蛋文案。

Ramit Sethi 是一名财务人员。 和一个坏蛋文案。

我相信伟大的文案是造就的。 你可以读一堆文案书，练习你学到的东西，观察别人在做什么，练习你学到的东西，最终写出世界一流的文案，取得成果。 你不必是一个特别好的作家，尽管这并没有什么坏处。

你能形成一个好的论点吗？ 你能消除反对意见吗？ 你能建立预期吗？ 你关心做所有这些事情吗？

这才是最重要的，根据我所看到的，到目前为止，有超过 500 名自由撰稿人。

也就是说，您永远不会成为所有类型/形式的文案的出色撰稿人。

您更有可能发现自己是一名出色的电子邮件文案和外包网络副本，或者您将成为一名出色的销售页面作家并需要外包电子邮件文案。 因为一旦你擅长某事，你就会意识到你需要同样水平的专业知识才能擅长所有的事情——而且你永远不可能做到这一点。

您认为文案是硬技能还是软技能（或两者兼而有之）？ 为什么？

对我来说，两者兼而有之。

基础的东西是一项硬技能：可以清楚地写出它的说明； 配方丰富； 一切都与规则、系统和流程有关。 这大约是工作的 80%。

剩下的 20% 是软的——它是为数学和科学注入活力的艺术。 我们谈论的是伟大的想法、有说服力的见解，并且只是让事情“听起来不错”。

在尝试独立写作并建立自由写作业务时，您看到文案撰稿人最常犯的错误是什么？

我看到新的自由撰稿人犯了同样的三个错误：

• 收费太少，因为他们患有冒名顶替综合症（这对自由职业者来说是非常真实的事情）
• 收取太多费用是因为他们考虑到了他们认为自己“应该”赚取的薪水（然后将期望设置得太高只会让他们的客户失望）
• 管理他们的时间，就像他们有一份朝九晚五的固定工作一样。

第一：您应该收取的费用取决于您提供的价值，而更高的价值通常是大量有用经验的产物（例如，您多年来一直在专业撰稿人的指导下积极接受培训）。

其次：作为一名自由职业者，你需要随着时间改变你的关系。

与您的朋友和前同事不同，您将在周末工作； 与您的朋友和前同事不同，如果您的工作全部完成并且您想在周三休息，您将在周三休息。 以不同的方式思考时间。

你花在 Facebook 上的时间不仅仅是在浪费计费时间——它们是在浪费你本可以用来享受生活的时间。 因此，工作时待在办公桌前，不工作时远离办公桌。

您不需要朝九晚五地坐在办公桌前。 但你确实需要每周投入四十小时。

写一篇好的博客文章和一个好的价值主张、标题或活动标语的能力是否有交叉？ 有趣的是，我觉得写一篇博客文章非常舒服，尤其是长篇幅，但如果我必须写一些像标题这样简洁的东西，我会感到焦虑。

我会说是的，有交叉——但也许不多。

当你写一篇很棒的博客文章时，你会形成一个很好的论点，让读者有一些可以咀嚼的东西。 编写长格式的销售页面也是如此。 出色的博客文章和出色的长篇销售页面都由强大的价值支撑、出色的标题和十字头以及其他“较小”的副本组成。 所以是的 - 他们都一起玩。

也就是说，一篇博文并不是试图在 X 上推销一个人。它不是试图“得到是”。 它可能是试图获得点头或竖起大拇指——这是标题的工作。 一篇博文需要两千字才能让你到达那里。 一个标题有十个字可以让你到达那里。

因此，当谈到编写内容与编写副本时，当然，有一点交叉。

但老实说，我不会雇佣——也没有雇佣——内容作家来做文案的工作。 工具都是一样的。 执行是完全不同的。

你提到过早年有上法学院和皮肤病学的志向，但在你的童年时代是否有任何迹象或迹象表明你最终会被文案所吸引？

好吧，我喜欢《谁是老板》中的安吉拉 (Angela) 在做广告。 我不知道它是关于什么的，但我喜欢她，在这个场景中，向一个挤满人的房间推销一个创意。 就像，你可以想出很酷的点子……然后得到报酬？ 哇哦？？？

至于法学院，我想我真的很喜欢写 LSAT。 我相信更多人应该接触皮肤科，这听起来可能很奇怪，因为人们无法获得许多重要的护理形式。

但是，患有痤疮的青少年可能会遭受欺凌、抑郁、自杀念头——并且会在疯狂的成长岁月中憎恨自己和嫉妒其他人。 人们需要信心。 所以这就是我很想成为一名皮肤科医生的地方。

但我更喜欢艺术和文学。

构建产品有什么令人惊讶的挑战？ 你希望你早点学到什么教训？

构建产品的每一件事都是难以想象的挑战。 但我只是喜欢建造东西。 所以我一直在做。

我已经看到反复上演但仍然没有真正吸取教训的一个教训是让一个有平台的影响者成为早期投资者。 如果没有 Pat Flynn 向观众大力推荐它，ConvertKit 会像现在这样发展吗？

图片来源

您认为内容营销人员和撰稿人的哪些技能被低估了？ 如果想要脱颖而出并取得成功，您会建议年轻或有抱负的文案撰稿人擅长什么？

今天没有杀死它的任何内容营销人员或文案都是，恕我直言，只是懒惰。 这是成为写作者的最佳时机。

因此，这些人的技能被低估了：撰写博客文章和电子书，在他们已经参与的社区中推广它们，然后_继续_日复一日、年复一年地出现并完成工作。

给我三个提高写作的技巧？ 或者更确切地说，任何人都可以使用的三个技巧来写得更好。

提高写作水平的三个快速提示：

1. 使用问题 > 激动 > 解决方案 (PAS) 公式来布置您的页面或电子邮件。 这是一个很棒的即时争论塑造者。
2. 要找到讨论和鼓动的痛苦，请参考客户意见数据。 要快速完成此操作，请在 Google 中输入 site:amazon.com inurl:”product-reviews”“tired of”关键字，将“keyword”替换为您的关键字，例如“acne”。 结果将使您的页面充满值得激动的痛点。
3. 使用“即使”让你的十字头更强大，在那里你有你的承诺，然后是“即使”，然后是你的听众的反对意见。 因此，如果您试图在页面末尾关闭您的访问者，与其只写“永远摆脱粉刺”的承诺作为标题，您还可以写“永远摆脱粉刺，即使你”已经尝试过 ProActiv、OtherBrandX 和家庭疗法，但结果为零。”

我使用 Wordable 将这次采访从 Google Docs 上传到 WordPress 节省了 2 个小时。 在这里亲自尝试一下。